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他の国は何度も国名が変わってるけど日本は古来からずっと日本って画像見るけどさ

他の国は何度も国名が変わってるけど日本は古来からずっと日本って画像見るけどさ


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1スレ主(ID:D4PEemnH0NIKU.net )さん
どういう根拠なんだ?

昔の日本の国名「日本」じゃねえだろ

3スレ主(ID:D4PEemnH0NIKU.net )さん



これだこれだ

49ID:QbdtGGzu0NIKU.net
>>3
これは倭国が入っていないから誤りと考えるべきか?
南北朝時代なんかは朝廷レベルで不統一になってるから、扱いを分けたほうがいいんかねぇ
あと、琉球と蝦夷は明治維新までは日本とは別の国家として扱ったほうがいいような



4ID:oc2gvGK5dNIKU.net
他の国は名前変わっただけだから

6スレ主(ID:D4PEemnH0NIKU.net )さん
>>4
そもそも日本って今だけだろ
一個前は大日本帝国だったじゃん

8ID:LG9htLYFrNIKU.net
あんまり他国から攻められないからなぁ
元寇と第二次世界対戦くらいか

12スレ主(ID:D4PEemnH0NIKU.net )さん
>>8
例えば韓国とかまあ日本に支配されてた時代は置いといて基本的にはずっと「韓国」じゃないの?

18ID:1goe0Ab7pNIKU.net
>>12
韓国ってか朝鮮半島は李氏朝鮮以前は結構コロコロ変わってるよ

9ID:jGReao0qMNIKU.net
日本が少し韓国侵食してるとこで笑う

10ID:atHYI5tYaNIKU.net
今の関西の奈良県の地域にいた大和民族の王である天皇が、列島のあらゆる異民族を征服して出来たのが今の日本国なんだよな

そしてその天皇が未だに日本国の最高権威という奇跡

11ID:lzwUatC10NIKU.net
ずっと天皇がトップ

13ID:M/K2nqyq0NIKU.net
日本書紀ができたときには既に日本だったわけじゃん?

14ID:iM5yKZbu0NIKU.net
朝廷=日本というのはわかるけど
鎌倉室町江戸って武家が国を治めてたんだからその時代は

21ID:8fHl+nt5aNIKU.net
>>14
当時の大名は総理大臣みたいなもんで
どう頑張っても天皇より下の存在であることは理解していた

22ID:lzwUatC10NIKU.net
>>14
どの時代も建前上は天皇がトップ

17ID:kRtBH8nsaNIKU.net
徳川国とかになってないからセーフ

23ID:HdVBV/xS0NIKU.net
ヨーロッパ諸国はどの時代も建前上はローマ法王がトップだったのでは? これとどう違うのかが分からん

42ID:wepFeoLK0NIKU.net
>>23
ローマ教皇はカトリック教会のトップであって皇帝ではない

24ID:M/K2nqyq0NIKU.net
ローマ法王は世俗的には教皇領のトップでしかなったので天皇とはまた違うでしょ

25ID:QbdtGGzu0NIKU.net
いつから日本国を名乗ったんだろう
足利義満は対外的に「日本国王」を名乗ったから、その辺は確実なんだが
昔々は「邪馬台国」とかだよな
鎌倉時代とかは国名なんだったんだろ

75ID:BubwPtau0.net
>>25
『新唐書』東夷伝日本の条には670年に日本から来た「使者自ら言ふ、国日出づる処に近し、以て名(日本)と為す」とあるし、
続日本紀にも大宝2年に入唐した栗田真人が「日本国使」を名乗ったことを明記したりしているし、7世紀後半には当時の近畿国家は既に日本という年号を対外的に使っていた

26ID:M/K2nqyq0NIKU.net
奈良時代の遣唐使が日本国使だと名乗ったのが
確実な記録として最古だとか

27ID:QbdtGGzu0NIKU.net
>>26
なるほど
その頃から日本だったのか

29ID:QbdtGGzu0NIKU.net
中国が三国志の時代、国名は対外的には「倭」だったな

32ID:1goe0Ab7pNIKU.net
白村江で朝鮮連合軍にフルボッコに負けてから倭国から日本に変えたんだったよね

34ID:QbdtGGzu0NIKU.net
>>32
そこからか
国名は変わったけど、国としては同じか

33ID:yJIHxdCp0NIKU.net
古事記には一貫して「倭」と書かれている。
天武天皇の時代に「日本」と号したといわれている。
古事記の編纂を命じたのが天武天皇だが。

35ID:CMz1AfTF0NIKU.net
元々「ひのもと」は日が昇ってくるところだから西日本から見て東日本、えみし勢力の領域で、
古代天皇が東日本まで平定したあたりから自分の国が「ひのもと」である意識芽生えたんじゃなかったかな

41ID:MQiZE8pkaNIKU.net
日本古代史は特に嘘ばかり言うやつが多いから信用ならん

43ID:CMz1AfTF0NIKU.net
古代日本には文字がないから謎が多いのは確か

44ID:yJIHxdCp0NIKU.net
ふつうに日本の古代史は古事記、日本書紀に従っていればいいのに、
学者が奇説珍説に走るからしっちゃかめっちゃかになる。

45ID:2q4KDHx90NIKU.net
仕方ないだろ
本来の歴史書は焼失して、記憶で書かれたのが現存してるだけなんだから

56ID:yJIHxdCp0NIKU.net
古事記はそもそも従来の歴史書に誤りが多いからできるだけ正しい歴史を記述することを目的に書かれた書物だし、
日本書紀も記述が偏らないようにいろんな異説を並列して書いてる。
記紀を批判するひとってこのあたりの知識がないんだよね。

53ID:69cw5KEw0NIKU.net
1945~1951は主権ないけどその時はアメリカ領なんじゃないの?

55ID:M/K2nqyq0NIKU.net
>>53
主権は制限されたけど無くなったわけではない

57ID:zAePAA9l0NIKU.net
>>53
たしかにそうなんじゃが
それを無効にしたのが皇室のご存在なんだにゃ
当時の日本政府が恐れていたのは皇室亡きの日本なんだにゃ

60ID:kEkUWBoPdNIKU.net
日本政府どころか連合国側も天皇潰したら日本の治安ヤバい、っていうかむしろ形だけでも天皇制残すだけで何もかもうまくいくってちゃんと認識してたしな

65ID:GqsWFR1J0NIKU.net
外国のそういう年表だと
徳川家の支配するショーグンエンパイアとか
カマクラエンパイアとか
ヘイアンエンパイアとか
近代では大日本帝国時代と日本国とか
もう細切れでわけられている現実

67ID:zbdxFDrW0NIKU.net
昔は日本全体を指す言葉としての「国」という概念はなかったと聞いたことあるけどどうなの?
日本国内にある勢力をそれぞれ「国」としてたから武蔵の国とか河内の国みたいな呼び方をしてて「全国制覇」みたいな言葉がある

68ID:bjkHBHwH0.net
>>67
遣唐使が日本国使を名乗ってるし
それ以前から大陸からは倭国と呼ばれてたわけだし
対外的にはあったんじゃね

78ID:BubwPtau0.net
でも日本国という意識は少なくとも戦国時代以前はなかっただろうな
江戸時代くらいになると上流階級はそういう意識はあったかもしれんが
メディアやありとあらゆるものが日本全体で’’日本語’’という一つの言語でまとめ上げられる
ようになり、そして日本人という民族意識が全体で生まれたのはせいぜいここ100年ちょっとくらいのことだし

80ID:7TgTgv6w0.net
>>78
現代でいう「世界」が日本全体で、その中に国がいくつもあるってイメージだったんじゃね?
で、遠くに別の世界(中国とか)があるっていう

85ID:BubwPtau0.net
>>80
そんな感じだったのかもな
日本内に諸国があったわけだし

84ID:y/ucsCpG0.net
国って概念がなかったらどうしてシナと貿易するんだよ
遣唐使や遣隋使にしても「日本代表の使節団」だろ
せいぜい今みたいに「日本は単一民族国家だ」とかいうバカみたいな考えをしなかっただけで
国の概念はあったとしか思えないんだが

113ID:iBrKsh8ia.net
天皇制とか言ってる時点でどっちもどっち
天皇は制度ではない
国体そのものである

115ID:IjXPbc2C0.net
個人的に合点はいかないけど支配者の民族がほぼ変わらないから昔からずっと日本っていう理屈なんだと思ってた

124ID:eRrUaofu0.net
まぁ確かに日本が共産主義国家になって皇室が廃されたらそれはもう日本じゃないような気はする

141ID:blL9WUCK0.net
「君主制」のばあいは特定の人間以外が君主に就くこともあるけど、
天皇は特定の人間しか就任できないからなあ。
ローマ皇帝は世襲によらなかったし、神聖ローマ帝国の選帝侯の例もあるし。

152ID:blL9WUCK0.net
どちらにせよ天皇陛下はわが国の国体ということに違いないわ。

157ID:nGzpc+/Mr.net
倭国と日本は数世紀にわたり並立していた説もある
日本という国号もしくは地域呼称は「日いづるなんちゃら」とか名乗ったよりもずっと前から記述がある

160ID:blL9WUCK0.net
>>157
中国のごく一部の史書に書いてあるだけでしょ。それ。
トンデモやん。

162ID:nGzpc+/Mr.net
>>160
朝鮮にもあるぞ

164ID:iBrKsh8ia.net
>>162
そもそも古代朝鮮南部は日本人(倭人)国家であったから中国の歴史書にも朝鮮南部は「倭」として記述されている

173ID:hCPdWVXN0.net
太平洋戦争負けて、歴史は途絶えたんじゃないの
占領下日本の空白期間あるだけで接ぎ木みたいに元通りになったけど

174ID:bjkHBHwH0.net
占領下も別に空白じゃない
歴史は続いている

『他の国は何度も国名が変わってるけど日本は古来からずっと日本って画像見るけどさ』へのコメント

  1. 名前:名前 投稿日:2017/10/30(月) 11:01:06 ID:7b2d80453 返信

    「俺が征夷大将軍だ。天皇から任命された。だからお前らも従え」
    この方が統治しやすいからなぁ…
    だから誰も皇室は潰さなかったんだろうな。

  2. 名前:匿名 投稿日:2017/10/30(月) 11:27:34 ID:6fd5ea126 返信

    曽我物部の時代から日本は政教分離してたのよ。

  3. 名前:匿名 投稿日:2017/10/30(月) 11:39:21 ID:dbb05906b 返信

    日本は昔から結構使われてる。
    ジャパンという言葉は日本国のシナ読みが元になってる。
    ジッポンクォクが西洋に伝わりジパングからジャパンだ。
    倭国も使われたし日本も使われたしヤマトも使われてる。
    どれも日本のこと。

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/10/30(月) 11:53:23 ID:0f12d4811 返信

    ※1
    平安時代からほぼ完全に権威と権力が分離してるし、それは大いにあると思うけど、やっぱり「潰せなかった」っていうのもあると思う。
    徳川家も一生懸命権威からも引き摺り下ろそうとしたし、出来れば潰したかったフシもあるけど不可能だったんだろうな。

    レス12書いてる時点でスレ主が歴史に関して何も知らないってのがよく解る。
    百済とか高麗とか学校で普通に習うだろうが。