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【国際】“シベリア抑留”の記憶遺産登録 ロシアが日本批判

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“シベリア抑留”の記憶遺産登録 ロシアが日本批判

ロシア政府のユネスコ=国連教育科学文化機関委員会の書記は、日本のいわゆるシベリア抑留などに関する資料の「記憶遺産」への登録について、「ユネスコに政治問題を持ち込んだ」などと述べ、登録を申請した日本を批判しました。

第2次世界大戦のあと、旧ソビエト軍に連行され、シベリアなどに抑留された人が抑留中の体験を書き残した日記など、いわゆるシベリア抑留などに関する資料は、日本がユネスコの「記憶遺産」への登録を申請し、アラブ首長国連邦で今月開かれたユネスコの国際諮問委員会で登録が決まりました。
これについて、ロシア政府のユネスコ委員会のオルジョニキゼ書記は14日、ロシア国営通信に「ロシアは日本に対し、登録の申請を行わないよう働きかけたにもかかわわらず申請が行われた。日本は2国間で解決すべき政治問題をユネスコに持ち込んだ」と述べ、日本が「記憶遺産」を政治利用していると批判し、今後、外交ルートを通じて適切な対応を取るとしています。
また、中国が申請した「南京事件」を巡る資料の「記憶遺産」への登録については、「中国国民の悲劇は理解できるが、同じようなことは多くの国にあり、2国間で解決すべきだ」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151015/k10010270361000.html
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3
日本側がユネスコ登録したシベリア抑留の死者数は5万3千人
この数は正しいの?

22
>> 3
シベリア抑留者の犠牲者のうち、名簿が揃っている人数じゃなかったかな
確認できない行方不明者を含めると、日本人抑留者の死者は推定30万人~40万人
ソ連のスターリンが「氷の原爆」と比喩したほどの大犠牲が出ている

50
>> 22
凄い数だな
これはみんなも知っておくべき

896

>> 3
名簿などで確認出来るのがそれだけ。
実際は数倍の規模だが、管理する気はあんまり無かったんだろうな。
使い潰す予定の連中の名簿なんて作ってりゃしねえ。

支那式に申請しようと思えば、30万、40万くらいで申請出来たと思う。
クソ真面目に、資料がある分だけ登録してるがな。

923

>> 896
GHQのレポートではシベリア抑留の犠牲者は47万人だったはず

かなり荒い試算で信憑性は薄いが、当事者の日本以外が報告してんだから
別にそれを活用して登録することだって出来たしな

14
まあこれはロシアが正しい。記憶遺産というカテゴリごと潰すのが平和のため。

23
露助は大嫌いだが、この件に関してはロシアの主張が正しいな。

25
そもそも負の遺産なんて要らない
子孫に対する借金だろこんなの

28
シベリア抑留は事実だし被害者数もちゃんと把握されてるし
何が問題なの?

35

まぁ、こうなるわな。

政治色の強い事なんてやめときゃいいのにね。

38
日本も政治的なもの登録しようとしてたんだ
馬鹿じゃないの

52
>> 38
ロシアはソ連時代の極悪非道を他国から多数ユネスコ登録されてきたから
いつものように反論してるだけ
でもどれも南京と違ってソ連がやったことは事実だから
政治利用としか反論できないのがロシア
身から出た錆

47

一応ロシアの主張は正しいし、こう言う人類の負の面を記録遺産に登録していくことの是非はあるとして、
南京虐殺の件は事実関係が違うって話であり、シベリア抑留の件は事実関係が間違いない話ってことなんだなぁ

特に南京虐殺の件については登録する資料の精査が出来てない上に資料寄越せってユネスコに言っても未だに出してきてないんだなぁ

54
この記憶遺産とかいうの、無くしたほうが平和のためじゃないのか?

55
そもそも記憶遺産なんていう企画を考えた奴がバカだと思う

64

シベリア抑留について当時からソビエトが証拠隠滅に血道を開けなければ
記憶遺産登録もなかったかもねぇ

食事は一日黒パンひと切れ(食パン8枚切りのいち枚くらい)と具のない薄いスープ
6畳程度の部屋に10~15人ほど暮らし
病気なったら逝ってしまうか自分で切ったりなんだりしてどうにかするか
後年は赤十字の働きによって家族と葉書のやり取りができたものの
上記と抑留場所の情報は書いてはならず
書いたら黒塗りとなり
逆に抑留者は暖かくて食料豊富で住みやすいと書かされ
その手紙も届くのに半年かかり
帰還時に記録的なものは持ち出しできなかったと

今ある記録の品は帰還後回しにされるリスクを覚悟して
抑留者が持ち帰ってきたもの

67
ユネスコて平和のための機関ですよね?なんでこんなに争いの火種になるのよ、ユネスコいらんでしょ

74
まぁそうなるだろ。戦争遺産は自国だけで守っとけや
ユネスコ登録して権威付けする意味あんのかよ。そもそも権威すらねーだろ

90
なんとか遺産へ登録って、そんなに必要かな?
と、言うかあれもこれも登録されたら貴重感無くならないか?

112
>> 90
世界遺産とかと比べると全然重要じゃ無い
どんなことでも記録として取っていけば良いと思うけどそれが事実で無い資料であることが問題

103
南京は捏造、シベリア抑留は名簿記載の事実分のみ
この差は大きいだろ

105
事実なら登録して良いという主張は間違い
それだと負の遺産登録合戦になってしまう
それを日本政府は避けるべきだと言ってる
ところが日本がシベリア登録したら
お前もやってんじゃんwで馬鹿にされて終わり
日本の外務省視ね

131

>> 105
記憶遺産の趣旨がそういうものなんだよ
だからアンネの日記も世界遺産に登録されている
アンネの日記が父親の代筆だという主張もあるが
ユダヤ人の強制収容所送り自体は事実

根拠のある事実であれば記憶遺産に登録すればいい
中国がやったのは根拠のない捏造を政治力で登録させた
こうなるとプロパガンダ工作やったもん勝ちになってしまう
これが問題の本質

180
>> 131
だからそれが駄目なんだよ
それだと中国が被害者数を曖昧にすれば問題なくなってしまう
日本も中国も虐殺は合意してるんだから
じゃあそれで日本は「問題なくなったあー良かった良かった」
ってなるか?
ならねーよ
結局今回は日本が墓穴掘ってしまったんだ
俺もウヨだがブーメラン過ぎて情けなくて泣けてきたわ

215
>> 180
南京なんか一次史料がひとつも存在しない時点で記憶遺産登録は
無理なんだよ
記憶遺産=一次史料なんだから
一次史料が存在するものだけを登録すれば問題なし
一次史料が何一つ存在しないものを記憶遺産として登録するから
政治利用だということになる

240
>> 215
いや、一次史料はいっぱいあるけど
これは偽書だの捏造だのってやりあってるだけじゃない?

269
>> 240
一次史料はひとつも存在してない
あるのは伝聞の当時の海外報道と中帰連の帰還兵の伝聞証言だけ
写真も全部検証されて南京と関係ないということもわかってる

290
>> 269
兵士の日記やらも含めて、それも一次史料でしょ
君の中だとそれらは一次に含まれんのか

317
>> 290
中帰連の証言は同じ部隊の他の兵隊が否定してる
どれも裏付けが取れないから証拠にならない

371
>> 317
そりゃナチスの生き残りだってホロコーストなんてなかって
証言するわな。
自ら虐殺しレイプしましたなんて、まず言うはずないだろ。

415
>> 371
ホロコーストがなかったかどうかは別にしてユダヤ人が強制収容所送り
にされたのは事実だろ?
大量に連行されている写真もいくつもあるしそういう映像も残ってる

517

>> 415
その写真はチフスなどの感染病を隔離するための移動だ

てのがネオナチの主張だったりする。
要は世間から見たら、ネトウヨとネオナチなんて同じなんだよ。

595
>> 517
チフスの発生だと主張したとして、なら当時、ユダヤ人以外えもチフスに罹患して
死んだ者もいるはずだがそんな事実はないと反論されて終わり
どう反論するのかは自由だがそれが客観証拠を伴わなければ何の反論にもならない

710

>> 595
いやいや、だから実際にそのアウシュヴィッツの地域に発疹チフス感染は起きてるという情報はあるよ。

ナチス・ドイツのユダヤ人強制収容所でも発生し、大きな被害を出したが、これには、アウシュヴィッツをはじめとする収容所が
存在したポーランドが、歴史的に、発疹チフスの発生を繰り返して来た土地であった事にも注目する必要がある。
『アンネの日記』のアンネ・フランクも、アウシュヴィッツ第二収容所からベルゲン・ベルゼン強制収容所に移送された後、
発疹チフスによって死亡したとされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%E7%B9%E3%81%E3%95%E3%B9

108
結論、南京や慰安婦みたいな真実もクソも無い嘘が出てきて登録されちゃった時点で
記憶遺産なんてゴミと化した。政治利用されるようじゃ趣旨が違う
ユネスコは憎しみ合わせて戦争の火種を煽る機関か?

135
日本人の思考だと、ちょっと違うよな。
満州であれだけ酷い目にあってるのに、80年代、中国と良かった頃は
日本人の開拓団があったという旧満州の町から、長野県とかに友好を
結びたいと押しかけてきた中国人を大歓迎とかな。
ソ連軍だけじゃなくて、地元の満人も襲撃してきたわけだが。

155
>> 135
その頃、中国では南京大虐殺ってのは誰も知らなかったんだよ
毛沢東は南京を政治利用する気などさらさらなかった
それが江沢民が出てきたあたりで一気に変化した

142
これを切っ掛けにロシアとはうまい形で手を打てばいい
話の出来るロシア、そうでない支那
そういう形に持ってけよ

202

シベリア抑留の資料は当時の日記であるのに対して
南京事件の資料は後付けの創作物だからな

これでブーメランとか言ってるアホが居るけど同じ土俵に立たされて検証が始まったら特亜左翼にとって致命傷だぞ

307

>> 202
この世界のどこに客観的な歴史の検証をしてくれる機関があるの?

歴史の検証なんて裁判と一緒で敗戦国の言い分なんて真面目に聞いてくれないよ。

結局日本は敗戦国である以上原爆も空襲もシベリア抑留も自分達の手で蓋をするしかないんだよ。

その代わり中国や韓国が賠償を言ってきた場合あれは大日本帝国がやった事で今の日本には全く関係ないって言う主張を貫き通す。

その方が筋は通してるし世界もまだ納得すると思う

引用元: ・【国際】“シベリア抑留”の記憶遺産登録 ロシアが日本批判 [10/15]★3

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