

ID:Whisk
貧乏なのに物が減らない?ミニマリズムの矛盾を巡る疑問
1: ID:3eAN3u290
なんでやろ
2: ID:TPMD39r3M
コンビニ弁当や外食は自炊より高く付くしな
3: ID:IOv3QqMv0
何が矛盾なのか分からんが
6: ID:3eAN3u290
≫3
貧乏人のミニマリストって居ないやん
貧乏人のミニマリストって居ないやん
7: ID:IOv3QqMv0
≫6
だから何が矛盾してるの?
だから何が矛盾してるの?
10: ID:3eAN3u290
≫7
モノを買える余裕がないからそのままミニマリストになれば良いのに、何故か貧乏ほど部屋の中がモノで溢れかえってる
モノを買える余裕がないからそのままミニマリストになれば良いのに、何故か貧乏ほど部屋の中がモノで溢れかえってる
ID:解説
スレタイの「貧乏人はミニマリストになれない」という矛盾に、イッチがいきなり疑問を投げかけ!「モノを買う余裕がない貧乏人ほど部屋が物で溢れてる」って、確かにモッコス!これ、貧乏人の部屋あるあるなんか?
12: ID:IOv3QqMv0
≫10
なればいいのに、ってことはニュアンスとしてはなれるってことでしょ
ならスレタイは間違ってないか
なればいいのに、ってことはニュアンスとしてはなれるってことでしょ
ならスレタイは間違ってないか
15: ID:3eAN3u290
≫12
そだね
なれないじゃなくてならないだね
そだね
なれないじゃなくてならないだね

ID:Whisk
スレタイの言葉のニュアンスでレスバ勃発してて草。まさか「なれない」と「ならない」でこんなに揉めるなんて…言葉って難しいンゴねぇ。
認識合わせがしたいのか?めんどくさいレスバトルが続く
35: ID:GSMqkLcu0
あなたは≫15のレスで満足してるんでしょ?無駄なことせずに済んでるって言ってるし
でも、15のレスから意図なんかまったく読み取れないよね?
そういう返信しかさせられないようなコミュニケーションを取ってるのがあなたなんだよね、残念ながら
でも、15のレスから意図なんかまったく読み取れないよね?
そういう返信しかさせられないようなコミュニケーションを取ってるのがあなたなんだよね、残念ながら
37: ID:IOv3QqMv0
≫35
誤りを認めてるから「意図はどこにあるのか」の確認は済んでるでしょ
読み取れるよね?読み取れない?
誤りを認めてるから「意図はどこにあるのか」の確認は済んでるでしょ
読み取れるよね?読み取れない?
44: ID:GSMqkLcu0
≫37
読み取る?認識合わせはどこ行ったん
読み取る?認識合わせはどこ行ったん
46: ID:IOv3QqMv0
≫44
誤りか否かを確認してレスを読んで双方スレタイの誤りを確認して認識を合わせたからそこにあるよ
で、読み取れるかどうかの能力の確認をしたかったんだけどその「意図はどこにあるのか」は汲み取ってくれないのかな
誤りか否かを確認してレスを読んで双方スレタイの誤りを確認して認識を合わせたからそこにあるよ
で、読み取れるかどうかの能力の確認をしたかったんだけどその「意図はどこにあるのか」は汲み取ってくれないのかな
48: ID:GSMqkLcu0
≫46
そこをゴールとしてる時点であんまピンと来んのかもしれんな、ワイとは
そっからスタートして、なにか話が始まるんならわかるんやけど
そこをゴールとしてる時点であんまピンと来んのかもしれんな、ワイとは
そっからスタートして、なにか話が始まるんならわかるんやけど
51: ID:IOv3QqMv0
≫48
勝手に「意図はどこにあるのか」を無視してゴールを設定されても困る
話をするために認識を擦り合わせる必要があるってちゃんと書いてるのに
読み取る能力があるかどうかの回答がそれならよく分かったよ
勝手に「意図はどこにあるのか」を無視してゴールを設定されても困る
話をするために認識を擦り合わせる必要があるってちゃんと書いてるのに
読み取る能力があるかどうかの回答がそれならよく分かったよ
52: ID:GSMqkLcu0
≫51
あなたの意図には興味がないからな
イッチとあなたの会話を見てて、単純にやり方間違ってるでって思っただけで
あなたの意図には興味がないからな
イッチとあなたの会話を見てて、単純にやり方間違ってるでって思っただけで
54: ID:IOv3QqMv0
≫52
そうか「意図はどこにあるのか」を確認してたのに「意図はどこにあるのか」が方が重要って頓珍漢なレスしてきたってことだね
やり方間違ってなかったで
そうか「意図はどこにあるのか」を確認してたのに「意図はどこにあるのか」が方が重要って頓珍漢なレスしてきたってことだね
やり方間違ってなかったで
57: ID:GSMqkLcu0
≫54
「意図はどこにあるのか」の確認として間違ってるでって言っただけやで
あなたの意図じゃなくてやり方を指摘したんやで
「意図はどこにあるのか」の確認として間違ってるでって言っただけやで
あなたの意図じゃなくてやり方を指摘したんやで
62: ID:IOv3QqMv0
≫57
事実確認を先にすることの何が間違ってるというのか具体的な説明がないから
何故その表現にしたのかという問いを先にすべき理由について具体的な説明がないから
意味のない指摘にしかなってないよ
事実確認を先にすることの何が間違ってるというのか具体的な説明がないから
何故その表現にしたのかという問いを先にすべき理由について具体的な説明がないから
意味のない指摘にしかなってないよ
65: ID:GSMqkLcu0
≫62
あなたの意図はともかく、「意図はどこにあるのか」ではなく「論理的に破綻がないか」をたずねるだけの質問になってるって言ってるのが32のワイのレスやな
あなたの意図はともかく、「意図はどこにあるのか」ではなく「論理的に破綻がないか」をたずねるだけの質問になってるって言ってるのが32のワイのレスやな
74: ID:IOv3QqMv0
≫65
「意図はどこにあるのか」確認するための質問であることはその後ちゃんと説明したよね
「論理的に破綻がないか」をたずねるだけの質問と思い込んで指摘するのはやり方間違ってるで
「意図はどこにあるのか」最初に確認してればこんな認識のズレもなかったのにね
「意図はどこにあるのか」確認するための質問であることはその後ちゃんと説明したよね
「論理的に破綻がないか」をたずねるだけの質問と思い込んで指摘するのはやり方間違ってるで
「意図はどこにあるのか」最初に確認してればこんな認識のズレもなかったのにね
76: ID:GSMqkLcu0
≫74
いや、結果として15のレスで満足してる時点で間違ってるってことなんやで
普通はそこから話がスタートするからな
いや、結果として15のレスで満足してる時点で間違ってるってことなんやで
普通はそこから話がスタートするからな
80: ID:IOv3QqMv0
≫76
話をするつもりなら認識を擦り合わせるのは重要と書いてるだろう
そこがスタートと設定してるのに勝手にゴールにされた上でやり方を間違ってると批判されても困るよ
それはちゃんと読んでないか読み取れない側の問題だろうに
話をするつもりなら認識を擦り合わせるのは重要と書いてるだろう
そこがスタートと設定してるのに勝手にゴールにされた上でやり方を間違ってると批判されても困るよ
それはちゃんと読んでないか読み取れない側の問題だろうに
87: ID:GSMqkLcu0
≫80
意図やなくて結果の話やね
どんだけ意図をベラベラしゃべろうとも、お前結局話しないんかいって感想やで
意図やなくて結果の話やね
どんだけ意図をベラベラしゃべろうとも、お前結局話しないんかいって感想やで
89: ID:IOv3QqMv0
≫87
認識擦り合わせてもイッチ消えたから話しようないよね
虚空に向かって話す趣味はないよ
認識擦り合わせてもイッチ消えたから話しようないよね
虚空に向かって話す趣味はないよ
95: ID:GSMqkLcu0
≫89
15のイッチのレスにそもそも返信してないのがあなたやで…
15のイッチのレスにそもそも返信してないのがあなたやで…
103: ID:JOjlAmyq0
≫95
レスする前に変な人に絡まれたし相手してたら本当にイッチ消えちゃった
イッチがレス待ってたなら申し訳ないことしたと思ってる
レスする前に変な人に絡まれたし相手してたら本当にイッチ消えちゃった
イッチがレス待ってたなら申し訳ないことしたと思ってる
111: ID:GSMqkLcu0
≫103
どのタイミングでもイッチに返信してたら会話してくれてたかもしれんのにね
あんまイッチとの会話に興味なかったのバレちゃったね
どのタイミングでもイッチに返信してたら会話してくれてたかもしれんのにね
あんまイッチとの会話に興味なかったのバレちゃったね
117: ID:XiebMXSO0
≫111
レッテル貼り出したら負けや
レッテル貼り出したら負けや
119: ID:GSMqkLcu0
≫117
レッテルじゃなくて事実なんやな、これが
イッチと認識合わせして会話したい言うてるのに、指摘するだけして、こんなにも長い時間イッチのレスを放置してるんだよ?
レッテルじゃなくて事実なんやな、これが
イッチと認識合わせして会話したい言うてるのに、指摘するだけして、こんなにも長い時間イッチのレスを放置してるんだよ?
42: ID:Fy61gkQe0
≫35
お前の負けや
お前の負けや
20: ID:GSMqkLcu0
≫12
朝はステーキ食べれない(重いから)って言ってる人に対して、「いや、食えはするよね?」って言うぐらい意味のない指摘やな
朝はステーキ食べれない(重いから)って言ってる人に対して、「いや、食えはするよね?」って言うぐらい意味のない指摘やな
26: ID:IOv3QqMv0
≫20
まあまともに話しないつもりならそうなんだろう
認識を擦り合わせるのってお前が思ってるより大事だぞ
まあまともに話しないつもりならそうなんだろう
認識を擦り合わせるのってお前が思ってるより大事だぞ
28: ID:GSMqkLcu0
≫26
認識合わせがしたいなら、やり方間違ってるで
なんで「なれない」って表現をしたかを先に聞くべきや
認識合わせがしたいなら、やり方間違ってるで
なんで「なれない」って表現をしたかを先に聞くべきや
30: ID:IOv3QqMv0
≫28
いや先に誤ってるかどうかの確認のほうが先でしょ
何故その表現になったのかはその辺りの確認してからでも遅くないし、実際誤りであることが分かったんだから無駄なことせずに済んでるし
いや先に誤ってるかどうかの確認のほうが先でしょ
何故その表現になったのかはその辺りの確認してからでも遅くないし、実際誤りであることが分かったんだから無駄なことせずに済んでるし
32: ID:GSMqkLcu0
≫30
目的が認識合わせじゃないなら、そうかもな
まあ、ワイは「論理的に破綻がないか」よりも「意図はどこにあるのか」の方がよっぽど重要やと思ってるけど
目的が認識合わせじゃないなら、そうかもな
まあ、ワイは「論理的に破綻がないか」よりも「意図はどこにあるのか」の方がよっぽど重要やと思ってるけど
33: ID:IOv3QqMv0
≫32
誤りか意図してやったものかの確認は「意図はどこにあるのか」の確認でしょ
ならそのレスは「論理的に破綻」してると思うけど
誤りか意図してやったものかの確認は「意図はどこにあるのか」の確認でしょ
ならそのレスは「論理的に破綻」してると思うけど
ID:解説
「認識合わせ」を巡って、スレ内で激しいレスバトルが繰り広げられてるンゴねぇ…。どっちの言い分も分かるけど、ここまで来ると傍から見てて疲れるわ!これが5chの醍醐味かwww
29: ID:sUHPJ/Wv0
≫26
めんどくさw
リアルでは人が離れてくからその面倒臭さを隠してるんだろうけど、端々で滲み出ていて裏で嫌われてるんだろうね
めんどくさw
リアルでは人が離れてくからその面倒臭さを隠してるんだろうけど、端々で滲み出ていて裏で嫌われてるんだろうね
ミニマリズムは「空間の演出」?貧乏との境界線
4: ID:GSMqkLcu0
ミニマリストになるモチベーションって「空間の演出」だからな
狭すぎる部屋だったり、家具や物にこだわる金がないとただ物が少ないだけになる
狭すぎる部屋だったり、家具や物にこだわる金がないとただ物が少ないだけになる
79: ID:8GLvzUkY0
≫4
そうとも限らんぞ
単純に生産性上げるためだったり金貯めたい人だったりもおる
ミニマリストの中で有名なミニマリストしぶさんとかフリーターの収入で一人暮らししたいからミニマリストになったって言っとるし
そうとも限らんぞ
単純に生産性上げるためだったり金貯めたい人だったりもおる
ミニマリストの中で有名なミニマリストしぶさんとかフリーターの収入で一人暮らししたいからミニマリストになったって言っとるし
81: ID:zOFjtDwV0
≫79
それミニマリストじゃなく貧乏だから
節約とミニマリズムは別物や
それミニマリストじゃなく貧乏だから
節約とミニマリズムは別物や
91: ID:8GLvzUkY0
≫81
スタートが節約や貧乏のミニマリストなんて普通にいるぞ
物欲を抑えて物を買わない生活をすれば貧乏人でも自然に金が貯まるから豊かになれる
ミニマリストtakeruって人も登録者トップクラスで本も5冊出してるけどミニマリストになる前は低収入で貯金ゼロだったらしい
今は貯蓄率95パーで資産数千万あるみたいやが
スタートが節約や貧乏のミニマリストなんて普通にいるぞ
物欲を抑えて物を買わない生活をすれば貧乏人でも自然に金が貯まるから豊かになれる
ミニマリストtakeruって人も登録者トップクラスで本も5冊出してるけどミニマリストになる前は低収入で貯金ゼロだったらしい
今は貯蓄率95パーで資産数千万あるみたいやが
93: ID:zOFjtDwV0
≫91
「欲しがりません勝つまでは」はミニマリズムでもなんでもないから
貧困の蔓延をミニマリズムに言い換えるのは誰も得しないで
貧乏は貧乏でしかない
「欲しがりません勝つまでは」はミニマリズムでもなんでもないから
貧困の蔓延をミニマリズムに言い換えるのは誰も得しないで
貧乏は貧乏でしかない
99: ID:8GLvzUkY0
≫93
『欲しがりません勝つまでは』とかじゃなく自然と物欲が無くなるんよな
ガマンですら無くなるんよ
実際に経験すればわかるけど本当に必要な物が何かわかって不必要があぶり出されるから金使わなくて良くなる
『欲しがりません勝つまでは』とかじゃなく自然と物欲が無くなるんよな
ガマンですら無くなるんよ
実際に経験すればわかるけど本当に必要な物が何かわかって不必要があぶり出されるから金使わなくて良くなる
100: ID:zOFjtDwV0
≫99
それは諦めてるだけやから
貧困層が大学行く選択肢が最初から頭にないのと同じ
ミニマリズムじゃなく貧困
それは諦めてるだけやから
貧困層が大学行く選択肢が最初から頭にないのと同じ
ミニマリズムじゃなく貧困
104: ID:GSMqkLcu0
≫100
大学は数百万からだけど、ものは100円からでもなんでも買えるからな
100円のものが買えないレベルの貧困は想像しにくいし、100円のものを買わないって選択をするのは貧困以外の理由があると考えるが自然
大学は数百万からだけど、ものは100円からでもなんでも買えるからな
100円のものが買えないレベルの貧困は想像しにくいし、100円のものを買わないって選択をするのは貧困以外の理由があると考えるが自然
109: ID:8GLvzUkY0
≫104
本当にこれ
千円の物を買うか吟味して辞めるのと数百万の大学を諦めるのは別よな
本当にこれ
千円の物を買うか吟味して辞めるのと数百万の大学を諦めるのは別よな
106: ID:8GLvzUkY0
≫100
金の使い道が本当に必要な物に集中して結果的に金が増えるだけやぞ
ワイは前はブックオフで110円とか275円の本を何冊も買ってたけど今は1000円~2000円の高額で読みたい本を1冊だけ買ってる
275円の本10冊買うと2750円かかるけど1500円の本1冊で満足したら差額1250円が貯金できる
ミニマリズムの体現である一点豪華主義をしてるだけや
金の使い道が本当に必要な物に集中して結果的に金が増えるだけやぞ
ワイは前はブックオフで110円とか275円の本を何冊も買ってたけど今は1000円~2000円の高額で読みたい本を1冊だけ買ってる
275円の本10冊買うと2750円かかるけど1500円の本1冊で満足したら差額1250円が貯金できる
ミニマリズムの体現である一点豪華主義をしてるだけや
ID:解説
ミニマリストは「空間の演出」って意見に、識者からは「金貯めたい人もおる」と反論!「ミニマリストしぶ」や「ミニマリストtakeru」の事例まで飛び出して、ガチの議論になってるやん!「欲しがりません勝つまでは」は貧困か、ミニマリズムか、激アツやで!
物を捨てられない貧乏人の心理?コスパ重視のミニマリスト
5: ID:mKeZn3PS0
物一つの価値が相対的に高いんや
8: ID:Bp07JiUt0
もの捨てたらまた買わないといけなくなるからな
年金暮らしの年寄りの家がゴミ屋敷になるのも金使えんから
年金暮らしの年寄りの家がゴミ屋敷になるのも金使えんから
9: ID:0sBQNCTC0
テント選びで悩んでるワイやん
一つで何でもこなせるテントは便利やけど高い
一つで何でもこなせるテントは便利やけど高い
11: ID:EZhqIps90
極端なこといえば日雇い労働者とか期間工で地方転々とか物を持たない貧乏人なんていくらでもいる
ただそれらをミニマリストとは定義しないだけ
ただそれらをミニマリストとは定義しないだけ
13: ID:GSMqkLcu0
≫11
そんなやつ本当にいるんかってのは疑問やな
貧乏なのに地方転々とするモチベーションがよくわからん
そんなやつ本当にいるんかってのは疑問やな
貧乏なのに地方転々とするモチベーションがよくわからん
23: ID:/U/ZGRlV0
≫11
家具がないってだけで部屋はグチャグチャで汚いやろ
家具がないってだけで部屋はグチャグチャで汚いやろ
14: ID:K0a9QYpk0
単純にコスパ悪いからでは…?
洗濯機とかもないんでしょ
自炊もせず外食か買うだけ
こんなの金持ちのお遊びだし
本当に貧乏なら毎日スーパーには行かないよパスタなり買い込んでそれで耐え忍ぶ
そうすりゃ物理的に支出がなくなるからな
貧乏の解像度が低すぎる
洗濯機とかもないんでしょ
自炊もせず外食か買うだけ
こんなの金持ちのお遊びだし
本当に貧乏なら毎日スーパーには行かないよパスタなり買い込んでそれで耐え忍ぶ
そうすりゃ物理的に支出がなくなるからな
貧乏の解像度が低すぎる
16: ID:MVqR2K+Y0
いるかいないかで言えば普通にいるやろうけどそれを知覚するのはむりやない?
17: ID:EQeKeDzy0
ミニマリストは「どうしても必要になったら割高でも買い直せばいいや」って思える程度に経済的余裕あるからすぐもの捨てられるんよ
なれないは矛盾してない
ならないは成立してない
なれないは矛盾してない
ならないは成立してない
18: ID:Helh/D+j0
金持ちはまた必要なら買えばいいやと思えるが、貧乏だと無理なので捨てれない
19: ID:rYq64Op20
ミニマリストはインドアな趣味はないんやろな
陰キャがなるのは無理や
陰キャがなるのは無理や
21: ID:/U/ZGRlV0
貧乏人って根本的に頭悪いからな
自分から貧乏になる行動してる
実際、知的グレー多いと思うし
自分から貧乏になる行動してる
実際、知的グレー多いと思うし
22: ID:EZhqIps90
ミニマリストという言葉自体に(兵器で買えるほどの余裕があるのにあえて)物を買わない人、という含意がある
24: ID:vqEdwUjB0
物を大切にしないともったいないお化けが出るからね
27: ID:Helh/D+j0
≫24
女10人いて全員と付き合おうとするのは1人1人を大切にしていない
1人だけを選んで大切にするのがミニマリスト
女10人いて全員と付き合おうとするのは1人1人を大切にしていない
1人だけを選んで大切にするのがミニマリスト
31: ID:vqEdwUjB0
≫27
貧乏人が10人とつきあえるわけないからその例えだと割れた茶碗を女としても使えるのでとっておくみたいな
貧乏人が10人とつきあえるわけないからその例えだと割れた茶碗を女としても使えるのでとっておくみたいな
25: ID:Helh/D+j0
ミニマリストにデブはいない
34: ID:mZ51WdCJ0
全然矛盾してなくね?
36: ID:S5Jm9RYj0
またかえばいい
ができない
ができない
38: ID:r2NnmLbk0
暴論やけど言いたいことはわからなくはない
無理やり補強するとしたら、ミニマリストは1回はかなり満ち足りた状態を通り過ぎた後に一周まわってなるイメージあるから、貧乏人は1度もそこまで到達したことない故にミニマリストにはなり得ないってとこか
無理やり補強するとしたら、ミニマリストは1回はかなり満ち足りた状態を通り過ぎた後に一周まわってなるイメージあるから、貧乏人は1度もそこまで到達したことない故にミニマリストにはなり得ないってとこか
40: ID:mZ51WdCJ0
≫38
イメージで納得してて草
イメージで納得してて草
39: ID:nfBkMQXH0
家に置くものを最低限にするには
必要なものがあるとき外部のサービスを利用する必要があるからな
高くつく
ずっとホテルで暮らせるくらいの金があれば自宅すら捨てられる
必要なものがあるとき外部のサービスを利用する必要があるからな
高くつく
ずっとホテルで暮らせるくらいの金があれば自宅すら捨てられる
43: ID:LJzFfdz20
≫39
これ
これ
41: ID:v+4+E5Pz0
ワイは洗濯機も冷蔵庫も電子レンジもないぞ😃
45: ID:3cKgoCx90
金持ちで物を持たない暮らししてる人もいるけど家や家具や住環境にめちゃくちゃ金使ってるからな
貧乏人とはそこが違う
貧乏人とはそこが違う
47: ID:ssYIGm0X0
馬鹿みたいなレスバだな
49: ID:G1mqfTBD0
車で生活するのはミニマリスト?
50: ID:vqEdwUjB0
貧乏人は必要なものが買えないので別の物で代用するために物を捨てないでいるが
何に使うかは未定で残しているので増え続けていく
何に使うかは未定で残しているので増え続けていく
53: ID:6y5xt4Vs0
単に貧乏なだけなのをミニマリストって言い張る奴らもいるから何とも言えないわ
むかーし一瞬だけ流行ったノマドワーカーとか自称してる奴らもそうだった
むかーし一瞬だけ流行ったノマドワーカーとか自称してる奴らもそうだった
60: ID:/U/ZGRlV0
≫53
「部屋になにもない貧乏」っておらんで
冷蔵庫の中は別として
貧乏ほど部屋がグチャグチャ
「部屋になにもない貧乏」っておらんで
冷蔵庫の中は別として
貧乏ほど部屋がグチャグチャ

ID:Whisk
「物捨てたらまた買う羽目になる」って貧乏人のリアルな声、刺さるわぁ…。金持ちは「買い直せばいいや」ってマインドか!「貧乏人ほど部屋がグチャグチャ」って、これも突き刺さるやつおるやろwww ミニマリストって奥が深いんやな!
節約とミニマリズムは別物?自称ミニマリストの定義論争
55: ID:ltciqe5D0
ものを捨てれない人間ってこと?
56: ID:p/SioQr60
以前無理して断捨離して後からまた買ってたわ
少しごちゃっとしてるくらいがちょうど良い
少しごちゃっとしてるくらいがちょうど良い
58: ID:5eRbJlkT0
貯蓄をゴリゴリするのがミニマリストなの?
それとも適度に消費するのがミニマリストなの?
それとも適度に消費するのがミニマリストなの?
64: ID:pn5aL4kS0
≫58
物は持たないけど物以外には金かけた暮らししてるのがミニマリスト
物は持たないけど物以外には金かけた暮らししてるのがミニマリスト
59: ID:sWfDbFuH0
物に関心ないからな
旅行とか経験を重視する
旅行とか経験を重視する
61: ID:sWfDbFuH0
ボケてなんも使えなくなるからな
家はシンプルな生活しとく方がいい
家はシンプルな生活しとく方がいい
63: ID:9FjVDMlr0
貧乏人が物を持たない生活をしたら死ぬからに決まっとるやんけ。ミニマリストは金持ちの道楽
66: ID:iYtKATFZ0
金持ちのミニマリストは機能的な持ち家だったり賃貸でもすごく良い部屋を借りれたりするから収納がちゃんとしてて部屋が綺麗
自称ミニマリストの貧乏人はまともな家や部屋に住めないから床に布団や物を直置きしたりしていて惨めで汚らしい
自称ミニマリストの貧乏人はまともな家や部屋に住めないから床に布団や物を直置きしたりしていて惨めで汚らしい
67: ID:8drHAvNJ0
コスパのパの部分を特に重視するのがミニマリストだよな
68: ID:zOFjtDwV0
ミニマリストって物欲徹底的に満たした結果
反転してあれもいらなかったこれもいらなかったってなってるだけ
貧乏人がやるとただの貧乏
反転してあれもいらなかったこれもいらなかったってなってるだけ
貧乏人がやるとただの貧乏
69: ID:OUm4qS4C0
≫68
それどっかで定義付けされてんの?
それどっかで定義付けされてんの?
70: ID:sWfDbFuH0
基本的に全部捨てて再び買う奴が必要て感じやな
シミュレーションしたらええ
シミュレーションしたらええ
71: ID:ZZWjy2SG0
一番削れんの家賃よな
77: ID:8GLvzUkY0
≫71
結婚してるならともかく若くて独身なら物減らして狭い家に引っ越せば家賃浮くってよく聞くぞ
ワイはこどおじだから実践した訳ちゃうが
結婚してるならともかく若くて独身なら物減らして狭い家に引っ越せば家賃浮くってよく聞くぞ
ワイはこどおじだから実践した訳ちゃうが
72: ID:t24l+ShC0
みんな妙に詳しいのは知り合いにおったりするんか
ライフスタイルなんて人それぞれだし貧乏なミニマリスト志向の人がいても別にええやんと思うんやが
ライフスタイルなんて人それぞれだし貧乏なミニマリスト志向の人がいても別にええやんと思うんやが
73: ID:GSMqkLcu0
≫72
ミニマリストほどではないにせよ、断捨離をしたりで物を減らそうとしたときに実感するようなことがいくつかあるんやろうな
ミニマリストほどではないにせよ、断捨離をしたりで物を減らそうとしたときに実感するようなことがいくつかあるんやろうな
75: ID:8GLvzUkY0
ワイ貧乏やけどミニマリストに影響されて部屋の物70パーくらい減らして半ミニマリストくらいにはなれたぞ
ガチミニマリストはともかく半ミニマリストとかシンプリストくらいなら貧乏でも余裕や
ガチミニマリストはともかく半ミニマリストとかシンプリストくらいなら貧乏でも余裕や
78: ID:6Ocd7+tl0
貧乏人てミニマリストとか以前に部屋が汚い
82: ID:KzJoAlX70
貧乏人「これいつか使うかもしれないキープ」
「この服着ようと思えば着れるキープ」
貧乏人は物が捨てられない
「この服着ようと思えば着れるキープ」
貧乏人は物が捨てられない
83: ID:KzJoAlX70
ミニマリストって金はあるからな
足りないときは買えばいいってスタンスやから何でも捨てられる
カネがない貧乏人はミニマリストにはなれない
足りないときは買えばいいってスタンスやから何でも捨てられる
カネがない貧乏人はミニマリストにはなれない
84: ID:sWfDbFuH0
節約になるんやないか
実家とか砂糖5パックとかあるからな
ストックしない分貯金になるやろ
実家とか砂糖5パックとかあるからな
ストックしない分貯金になるやろ
85: ID:8GLvzUkY0
このスレのミニマリストのイメージって全部外食で済ませて自炊しないとか洗濯機も持たないとかみたいやけどミニマリストってそういう人のが少数派やぞ
スポーツに例えるならそのレベルの人は大谷やクリロナなんよ
スポーツに例えるならそのレベルの人は大谷やクリロナなんよ
86: ID:X0LqT8cF0
カーテンがないワンルームのボロアパートで床に寝袋直接置いて寝てるのとか
他人事ながらみすぼらしくて悲しくなるわ
他人事ながらみすぼらしくて悲しくなるわ
88: ID:zOFjtDwV0
≫83
これな
捨てすぎたら今度は必要な物を買えばええってメンタリティーよな
要するにミニマリストは余白を買ってるんや
これな
捨てすぎたら今度は必要な物を買えばええってメンタリティーよな
要するにミニマリストは余白を買ってるんや
90: ID:P3mpzGtf0
スマホ持ってるとミニマリストじゃないとかいう謎理論はまだ唱えられてるの?
92: ID:6Ocd7+tl0
行き過ぎたミニマリズムってパフォーマンスでしかない
ちょっと不便位がちょうどいい、物が少ない方が過ごしやすいのがミニマリズムだと思ってるんるやが
物が無さすぎるのはちょっとなー
https://i.imgur.com/JEF87eR.jpeg
https://i.imgur.com/NtzCCGn.jpeg
ちょっと不便位がちょうどいい、物が少ない方が過ごしやすいのがミニマリズムだと思ってるんるやが
物が無さすぎるのはちょっとなー
https://i.imgur.com/JEF87eR.jpeg
https://i.imgur.com/NtzCCGn.jpeg
94: ID:33jXXWUm0
本物のミニマリストは綺麗でちゃんとした住居に住んでて洗練されてるが故に物が少ないって感じよな
その数少ない持ち物も高級品だったりする
SNSで話題になるような貧しい暮らしにミニマリストという名前をつけてるような偽物とは全然違う
その数少ない持ち物も高級品だったりする
SNSで話題になるような貧しい暮らしにミニマリストという名前をつけてるような偽物とは全然違う
96: ID:8GLvzUkY0
そもそもお前らミニマリストに批判的だけど収入を上げなくても支出を下げれば金持ちになれるからミニマリストになれば金持ちになれるんやぞ
高所得には限られた人しかなれないけどミニマリストには誰でもなれる
貧乏人はゴミ屋敷とかミニマリスト的な考えはしてるのに何故実際に減らさないんや?
高所得には限られた人しかなれないけどミニマリストには誰でもなれる
貧乏人はゴミ屋敷とかミニマリスト的な考えはしてるのに何故実際に減らさないんや?
97: ID:zOFjtDwV0
≫92
こんなんただの貧乏でしかないもん
これをミニマリストて呼ぶのはマジであかんと思う
こんなんただの貧乏でしかないもん
これをミニマリストて呼ぶのはマジであかんと思う
98: ID:sWfDbFuH0
今や生活に必要なのて食洗機とドラム式洗濯機だけよな
金増えんか
金増えんか
101: ID:7EFsZeu70
ゴミ屋敷になるのは捨てられないだけではなくて
単に金がなくて収納がない安普請の家に住むしかなかったりとか
まともな家具が買えなくて効率的に物がしまえなかったりするからもあるからな
単に金がなくて収納がない安普請の家に住むしかなかったりとか
まともな家具が買えなくて効率的に物がしまえなかったりするからもあるからな
102: ID:8GLvzUkY0
あとミニマリストは全部捨ててるって勘違いやぞ
売っても大した金額にならん物は捨てろって言ってるけど一定の額になる物は売って金にして買い直しのリスクを下げてる人のが多い
トップクラス配信者のミニマリストしぶさんとか本は読んだらすぐメルカリに出して安く読むメルカリ読書法推奨してたり飽きた時売って金にするの前提で買うの推奨してる
物を売ったとして必要になって買い直しても送料手数料分の差額しか取られないからな
売っても大した金額にならん物は捨てろって言ってるけど一定の額になる物は売って金にして買い直しのリスクを下げてる人のが多い
トップクラス配信者のミニマリストしぶさんとか本は読んだらすぐメルカリに出して安く読むメルカリ読書法推奨してたり飽きた時売って金にするの前提で買うの推奨してる
物を売ったとして必要になって買い直しても送料手数料分の差額しか取られないからな
105: ID:xl21W1EO0
半ミニマリストニキは草生える

ID:Whisk
「半ミニマリスト」って響き、なんかいいなwww 「貧乏人は捨てられない」とか「部屋が汚い」とか、グサグサ来るレスが多いけど、ミニマリズムって「金持ちの道楽」なのか、「誰でもなれる」のか、まさに泥沼の定義論争やで!
ミニマリズムは「余白を買う」贅沢?それとも精神的勝利?
107: ID:t24l+ShC0
このスレの人は豊かな生活を送るためには必ずバーターが伴うって意識に縛られすぎやな
無人島でミニマリストになるという選択肢を除外している点では不自由な人や君らは
無人島でミニマリストになるという選択肢を除外している点では不自由な人や君らは
108: ID:7+/6nPLK0
まあ金があればフリマサイトで売る手間と時間をかけるより
さっと資源ゴミに捨てるよな
さっと資源ゴミに捨てるよな
110: ID:XiebMXSO0
まあこんなスレでレスバしてる人はミニマリストにはなれない
112: ID:8GLvzUkY0
≫108
ミニマリスト側に立ってるワイが言うのもなんやけど自分が好きで持ってて愛着ある物は捨てるって選択肢取るの嫌じゃない?
時間かかってもリサショとか後世に残す選択肢を取るやろ
今は物価高が進んでなかなか物を買いにくい世の中になってるんやし少しでも安い中古品が行き渡るようにワイなら助け合いの気持ちでシェアするわ
ミニマリスト側に立ってるワイが言うのもなんやけど自分が好きで持ってて愛着ある物は捨てるって選択肢取るの嫌じゃない?
時間かかってもリサショとか後世に残す選択肢を取るやろ
今は物価高が進んでなかなか物を買いにくい世の中になってるんやし少しでも安い中古品が行き渡るようにワイなら助け合いの気持ちでシェアするわ
113: ID:zOFjtDwV0
これスレにおる明らかな貧困を認められずに
ミニマリスト自称してる奴らは一体何の得があんの?
「今金ないから買えない」「若いころ金ないから買えなかった」
こんなんよくある話やんか
ミニマリスト自称してる奴らは一体何の得があんの?
「今金ないから買えない」「若いころ金ないから買えなかった」
こんなんよくある話やんか
114: ID:k+H7OMxM0
時間を無駄にしないために悩まず高性能で便利なハイエンドの家電を買い揃えるのがミニマリスト
貧乏だと認めたくないから強がって家電すら無い時間が無駄にかかる不便な暮らしをしてるのが貧乏人
貧乏だと認めたくないから強がって家電すら無い時間が無駄にかかる不便な暮らしをしてるのが貧乏人
115: ID:XaqmNdXX0
ワイはミニマリストじゃないがモノは少ないで
なぜなら欲しいものがないから
金だけがモリモリ貯まる
なぜなら欲しいものがないから
金だけがモリモリ貯まる
116: ID:8GLvzUkY0
≫113
逆やろ、不必要な物を買うから貧困になるんやろ
貧乏人ほどパチンコやら宝くじやら大好きやん
逆やろ、不必要な物を買うから貧困になるんやろ
貧乏人ほどパチンコやら宝くじやら大好きやん
118: ID:zOFjtDwV0
≫114
時間的もしくは空間的な余白を買ってる
現代社会の都市生活ではそれが価値が高いから
ミニマリズムは節約の対極にある贅沢
時間的もしくは空間的な余白を買ってる
現代社会の都市生活ではそれが価値が高いから
ミニマリズムは節約の対極にある贅沢
120: ID:zOFjtDwV0
≫116
君は節約家ってだけや
ミニマリストとは違う
金がないことを認めるのがなんでそんなに嫌なん?
君は節約家ってだけや
ミニマリストとは違う
金がないことを認めるのがなんでそんなに嫌なん?
121: ID:ijvgqFI40
洗濯機要りません!浴室で洗濯板を使って時間をかければ洗濯機がなくても洗濯できます!
とか豪語してる自称ミニマリストの貧乏人とかほんまにアホやな〜と思うわ
とか豪語してる自称ミニマリストの貧乏人とかほんまにアホやな〜と思うわ
122: ID:8GLvzUkY0
≫120
『物が少なければ物から刺激される物欲が減る』と言うミニマリズム的な事実を知り物を減らした
何か大切な事を達成するために物を減らす人がミニマリストの定義の一つなんやからワイはミニマリストやろ
『物が少なければ物から刺激される物欲が減る』と言うミニマリズム的な事実を知り物を減らした
何か大切な事を達成するために物を減らす人がミニマリストの定義の一つなんやからワイはミニマリストやろ
123: ID:zOFjtDwV0
≫122
せやからミニマリストは余白を買ってるんだって
匿名の掲示板ですら金がないことをミニマリズムって言い張るんだから
プライドはマキシマリズムやな
せやからミニマリストは余白を買ってるんだって
匿名の掲示板ですら金がないことをミニマリズムって言い張るんだから
プライドはマキシマリズムやな
124: ID:8GLvzUkY0
≫123
それミニマリストの特徴のうちの一つやぞ
複数の特徴のどれかを満たしてたらミニマリストなんよ
それミニマリストの特徴のうちの一つやぞ
複数の特徴のどれかを満たしてたらミニマリストなんよ
125: ID:zOFjtDwV0
≫124
君のは節約生活やろ
何をかっこつけてんねんって
プライドだけは成功者なんやな
君のは節約生活やろ
何をかっこつけてんねんって
プライドだけは成功者なんやな
126: ID:GSMqkLcu0
≫123
自称○○をひっくり返す意味ってまじでないからやめとき
なんなら、貧困で物が多い家が存在する以上、貧困×ミニマリストは全然共存できる属性やし
自称○○をひっくり返す意味ってまじでないからやめとき
なんなら、貧困で物が多い家が存在する以上、貧困×ミニマリストは全然共存できる属性やし
127: ID:8GLvzUkY0
≫126
これ
物が多い貧乏と物が少ない貧乏
金持ちのミニマリストと貧乏なミニマリスト
両方あってもおかしくないやろ
これ
物が多い貧乏と物が少ない貧乏
金持ちのミニマリストと貧乏なミニマリスト
両方あってもおかしくないやろ
128: ID:tNevT0x60
別にミニマリストにちゃんとした基準があるわけでもないからな
ワイは何回か引越し経て溜まったモノ捨てるのに心底うんざりしてめちゃシンプルにしたけど
半ミニマリストとか言いたくなる気持ちは分かる
自称ミニマリストで動画あげてる奴の方が置いてるもん多かったりするし
ワイは何回か引越し経て溜まったモノ捨てるのに心底うんざりしてめちゃシンプルにしたけど
半ミニマリストとか言いたくなる気持ちは分かる
自称ミニマリストで動画あげてる奴の方が置いてるもん多かったりするし
129: ID:4FENPcIa0
生活にかかるコストなんか自前で用意するのが一番じゃん
娯楽も室内で行えるものほど安価だし
家具家電ゲームや本や常備するお菓子なんかさ
ミニマリストとか金持ちじゃないとやれなよ
あるいは本当に無趣味で部屋でボーっとしたて平気な中身空っぽのアホにしかできないよ
娯楽も室内で行えるものほど安価だし
家具家電ゲームや本や常備するお菓子なんかさ
ミニマリストとか金持ちじゃないとやれなよ
あるいは本当に無趣味で部屋でボーっとしたて平気な中身空っぽのアホにしかできないよ
130: ID:8GLvzUkY0
≫129
本は電子書籍をセールで買うとか図書館で借りるとかいくらでもミニマルに出来るしゲームもDL版なら本体しか要らんやん
本は電子書籍をセールで買うとか図書館で借りるとかいくらでもミニマルに出来るしゲームもDL版なら本体しか要らんやん
131: ID:zOFjtDwV0
A「物はいつでも買えるから、余白を買ってます」
B「物を買うのを我慢してます」
B「自分はAと同じミニマリスト」
B「物を買うのを我慢してます」
B「自分はAと同じミニマリスト」
132: ID:8GLvzUkY0
≫131
じゃあ昆虫食しない人は金無いからガマンしてるんか?
ヴィーガンじゃない人は金無いからガマンしてるんか?
昆虫食やヴィーガン食は高級食やぞ?
じゃあ昆虫食しない人は金無いからガマンしてるんか?
ヴィーガンじゃない人は金無いからガマンしてるんか?
昆虫食やヴィーガン食は高級食やぞ?
133: ID:XiebMXSO0
本人が思ってればミニマリストなんだよ
周りがとやかくいう話じゃない
周りがとやかくいう話じゃない
134: ID:/ryTsedZ0
ミニマリストってある程度知性ないとなれないからな
そしてある程度知性あるならそもそも貧乏にはなってない事実
そしてある程度知性あるならそもそも貧乏にはなってない事実
135: ID:Q1kARpjH0
いつでも買えるから捨てれるんだよ
136: ID:tNevT0x60
端的に現状の言葉の用途だと厳密な定義ないんで
自分定義で論難しても無意味
自分定義で論難しても無意味
137: ID:GSMqkLcu0
≫136
めっちゃええ言語化やな
自分定義で論難しようとするバカ多いよな
めっちゃええ言語化やな
自分定義で論難しようとするバカ多いよな
138: ID:sUHPJ/Wv0
「いつでも買えるから」ばっか言ってるが
貧乏人が持ってる物こそいつでも買える物しかないから
まったく説得力に欠けるけどね
貧乏人が持ってる物こそいつでも買える物しかないから
まったく説得力に欠けるけどね
139: ID:zOFjtDwV0
単なる節約生活をミニマリズムの実践だと言い張るのは
精神的勝利の何物でもないやんか
そうやって現実から目を逸らすところやぞと
精神的勝利の何物でもないやんか
そうやって現実から目を逸らすところやぞと
140: ID:8GLvzUkY0
≫139
物は考えようって言葉もあるぞ
コップに水が半分入っているのを見て半分だけしかない、と思うか半分もある、と思うかや
物は考えようって言葉もあるぞ
コップに水が半分入っているのを見て半分だけしかない、と思うか半分もある、と思うかや
141: ID:ltciqe5D0
ミニマリストでも金遣い荒いやつおるよな
ID:検索誘導
「ミニマリストは余白を買ってる」って表現、なんか納得してまうわ!節約とミニマリズムの境界線はどこなんや…?「プライドはマキシマリズム」って煽りも飛び出す泥沼レスバトル。結局、ミニマリストってなんなん?「ミニマリスト 定義」でググるしかねえな!
– まとめ –

「貧乏人はミニマリストになれない」というシンプルな疑問から始まったこのスレッド、蓋を開けてみれば「認識合わせ」を巡るガチのレスバトルから、「ミニマリズムは金持ちの道楽なのか?」という本質的な問いまで、様々な意見が飛び交ったな!結局、ミニマリストの定義って人それぞれなんやな!ワイも「半ミニマリスト」目指して頑張るで!知らんけどな!
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おいおい、ミニマリズムって「貧乏人はなれない」ってマジかよ!?ワイ、節約のために物減らしてるつもりやったんやけど、それってただの貧乏やったん…?このスレ、ミニマリズムの本質から貧乏人の部屋事情まで、大激論が巻き起こってるで!一体何が正しいんや、これ!?