移民受け入れ、是か非か？日本の未来を揺るがす大問題
ID:Whisk
移民問題、本当に待ったなしの状況みたいだな…。人手不足もわかるが、海外の失敗例を見ると不安になるのも無理はない。スレ民たちの本気の議論、じっくり見ていこうぜ。
発端：「止められない絶望感」の正体
1: ID:+xum/XmAd
参政党に期待しとる奴アホやで
もし与党になったら圧倒的人手不足の現実で日和るの確実やし
もし与党になったら圧倒的人手不足の現実で日和るの確実やし
25: ID:Vfk/l8L/0
≫1
2023年フランスの新生児のファーストネームの23%がイスラム系だった
2023年フランスの新生児のファーストネームの23%がイスラム系だった
2: ID:SaV8DaZO0
実際はイギリスだとイスラム教徒の方が大学進学率高い
11: ID:DFYEzeg00
≫2
へー
へー
7: ID:sbNnEkrf0
治安悪化って本当か？
現実逃避で対策してもそれこそカネの無駄遣いになるやろ
現実逃避で対策してもそれこそカネの無駄遣いになるやろ
8: ID:hBQ2A5sR0
とっくの大昔に少子化の阻止限界点みたいなの決壊しとるからどうにもならん
ID:ツッコミ
早速、移民問題の根深さを示すような意見が出てきたな。少子化はどうにもならないっていう諦めムードがすごい。
【データ戦争】日本の治安は本当に悪化したのか？
ID:解説
移民問題で必ず争点になるのが「治安」の問題。まずはデータをもとに議論が始まったようだぞ。
9: ID:BgXM92wa0
日本人ばかりだった昭和のほうが圧倒的に治安悪い定期
10: ID:hBQ2A5sR0
≫9
それは防犯カメラやDNA鑑定なかったとかの技術的問題で犯罪野放しなっとったからや
それは防犯カメラやDNA鑑定なかったとかの技術的問題で犯罪野放しなっとったからや
外人犯罪の問題は警察が人種差別批判を恐れて分かっとるのに取締りしなくなる事
イギリスのグルーミングギャング事件が正にそれであれが日本でも起こるようになる
ID:検索誘導
イギリスの「グルーミングギャング事件」、気になるやつはググれカス！
16: ID:BgXM92wa0
≫10
犯罪認知件数そのものが激減してるのだけど
犯罪認知件数そのものが激減してるのだけど
19: ID:Rwakub910
≫16
そのグラフの後に増えたぞ
そのグラフの後に増えたぞ
46: ID:AImK0xfE0
≫19
コロナで下がりすぎた分上昇しただけやろ
コロナで下がりすぎた分上昇しただけやろ
21: ID:kZCv8aKb0
≫16
シンプルに知能が低いなお前
シンプルに知能が低いなお前
29: ID:Vfk/l8L/0
≫9
それも微妙に違う
1950年代60年代の在日朝鮮人の犯罪率は飛び抜けて高かった
それも微妙に違う
1950年代60年代の在日朝鮮人の犯罪率は飛び抜けて高かった
44: ID:BgXM92wa0
≫29
昭和３６年版 犯罪白書
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/2/nfm/n_2_2_1_5_4_0.html
>わが国の殺人がイギリスおよび西ドイツと比較して，各年齢層を通じきわめて多いということが
>できるであろう。特にわが国とイギリスとの間ではその差が大きく，わが国の起訴猶予，不開始
>，不処分を除外しても，わが国の成人はイギリスのそれの八・三倍，年長少年はイギリスのそれ
>の一〇倍である。
昭和３６年版 犯罪白書
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/2/nfm/n_2_2_1_5_4_0.html
>わが国の殺人がイギリスおよび西ドイツと比較して，各年齢層を通じきわめて多いということが
>できるであろう。特にわが国とイギリスとの間ではその差が大きく，わが国の起訴猶予，不開始
>，不処分を除外しても，わが国の成人はイギリスのそれの八・三倍，年長少年はイギリスのそれ
>の一〇倍である。
54: ID:Vfk/l8L/0
≫44
これは日本の殺人には未遂も含むが、イギリスは殺人未遂を含まないことを知らなかったことが大きい
しかもイギリスは計画殺人に限定していてめちゃくちゃ
この比較はかなり不備が多い
それは置いとくとして当時の在日朝鮮人の殺人や傷害致死の人口比率が日本人の10倍以上高かったことを知ってるか？
これは日本の殺人には未遂も含むが、イギリスは殺人未遂を含まないことを知らなかったことが大きい
しかもイギリスは計画殺人に限定していてめちゃくちゃ
この比較はかなり不備が多い
それは置いとくとして当時の在日朝鮮人の殺人や傷害致死の人口比率が日本人の10倍以上高かったことを知ってるか？
ID:ツッコミ
昔のデータは単純比較できないってことか。統計の罠は怖いなｗｗｗ
「文化が違いすぎる」イスラムへの根強い懸念
17: ID:BgXM92wa0
外国人犯罪者の数も十数年前とそんなに変わってない
22: ID:JJHbkJ0+0
米富豪イーロン・マスク氏がキア・スターマー英首相を批判したことで、イギリスで過去に発生した「グルーミング・ギャング」スキャンダルに注目が集まっている。
このスキャンダルは、主にパキスタン系からなる男性グループがイギリス各地で、主に若い白人少女を性的虐待およびレイプしたとして有罪判決を受けた、一連の事件を指す。「グルーミング」とはこの場合、「性的目的で相手を手なずける懐柔行為」を意味する。
24: ID:JJHbkJ0+0
「不安高まる」保守党島田氏が不起訴理由開示を要求 川口で性的暴行容疑のトルコ国籍男性
別のトルコ国籍のクルド人の男が女子中学生に性的暴行をして執行猶予中に別の少女に再び性的暴行をしたとして不同意性交の罪に問われた事件もあったとして、「女性の不安が高まっている。不起訴理由を明らかにしないと、外国人に対するいわれのない形での不安感が高まる」と指摘。「当然、女性のプライバシーに配慮しないといけないが、これだけ続いているので、不起訴の理由をある程度開示すべきだ」と述べた。
ID:解説
「グルーミングギャング」みたいな具体的な事件名が出ると、途端に議論が生々しくなるな…。
35: ID:OGpj/WWX0
イスラムはマジで共生無理、ご飯もそうやけど文化的に他責やからマジで日本と合わん
42: ID:/uvVqc3v0
イスラムがゴミなのは労働者としての質が末期的なことと思想がオカルトじみたアホなことと
知識や娯楽、会話が制限されまくることやな
なんなら生き方すら自由が奪われる
知識や娯楽、会話が制限されまくることやな
なんなら生き方すら自由が奪われる
47: ID:b4UXGnIKM
≫42
労働者としての質が末期というのは？
どこの先進国もイスラムの労働者が多いが日本より成長してるぞ？
労働力が減り続ければしゃかサービスの低下インフラの崩壊でそれも生き方の自由を奪うが
移民に問題がないと言ってるわけじゃなくて
移民を入れずに日本人だけで薔薇色みたいなバカな思い込みはやめろってだけや
労働者としての質が末期というのは？
どこの先進国もイスラムの労働者が多いが日本より成長してるぞ？
労働力が減り続ければしゃかサービスの低下インフラの崩壊でそれも生き方の自由を奪うが
移民に問題がないと言ってるわけじゃなくて
移民を入れずに日本人だけで薔薇色みたいなバカな思い込みはやめろってだけや
55: ID:/uvVqc3v0
≫47
コンビニバイトとかは多少さぼっててもそれで経済が極端に悪化する原因にはならないからな
コンビニバイトとかは多少さぼっててもそれで経済が極端に悪化する原因にはならないからな
ただ奴らがＩＴなんかの先進的な分野のエリートになることはない
それを労働者としての質の低下と言っとる
先進国もイスラムが増えまくれば中東レベルに落ちていくと思うよ
実際、もう「イスラム教徒まみれの中東」がどのような惨事に陥ってるかデータがあるじゃん
エジプトももともとは超先進国だったのにイスラム化してゴミ国家になったしなぁ
68: ID:UFknsOnX0
≫55
なんか一足飛びに高度人材の心配してるが人がいなければ
そもそも人手不足で納期めちゃ伸びだったりそもそも出来なくなってきてる建設や
インフラの改修が完全に終わって
高度人材とか言ってられるレベルの状態じゃなくなるだけやぞ
なんか一足飛びに高度人材の心配してるが人がいなければ
そもそも人手不足で納期めちゃ伸びだったりそもそも出来なくなってきてる建設や
インフラの改修が完全に終わって
高度人材とか言ってられるレベルの状態じゃなくなるだけやぞ
72: ID:/uvVqc3v0
≫68
イスラム以外を入れればＯＫ
イスラム以外を入れればＯＫ
それもいつでも帰らせることができる強制力を国が握った状態でな
軽犯罪だろうと犯罪を犯せば即、強制帰国が望ましい
78: ID:UFknsOnX0
≫72
世界で一番人口が増えてるのがイスラム教徒なんだから
選んでられるわけないし
ハードルが高ければ他にいくだけだぞ
世界で一番人口が増えてるのがイスラム教徒なんだから
選んでられるわけないし
ハードルが高ければ他にいくだけだぞ
90: ID:/uvVqc3v0
≫78
ちょっと何が言いたいのか意味不明
ほとんどの人は非イスラム教徒やで
そいつらから移民を選別すればいい
審査で「イスラム教」って書いた奴をはじきまくればいい
ちょっと何が言いたいのか意味不明
ほとんどの人は非イスラム教徒やで
そいつらから移民を選別すればいい
審査で「イスラム教」って書いた奴をはじきまくればいい
さらにそれでもイスラム教を隠して入ってくるような奴が出る可能性があるが
イスラム教徒ならやりたがる行為を日本で禁止させればいい
たとえばヒジャブの禁止とか土葬の禁止等
幼少期から子供に宗教を教え込むことも禁止させていいんやないか？
【法廷闘争】移民の権利はどこまで認めるべきか？
ID:解説
話はついに憲法解釈の領域へ。専門的すぎて草。
92: ID:FWPxGeoD0
≫90
日本国憲法第14条
日本国憲法第20条
日本国憲法第14条
日本国憲法第20条
94: ID:/uvVqc3v0
≫92
憲法を変えていくべきだな
憲法を変えていくべきだな
100: ID:zT0mceoh0
≫92
その規定は日本国籍をもった日本国民が対象定期
その規定は日本国籍をもった日本国民が対象定期
105: ID:FWPxGeoD0
≫100
日本国憲法は特段の理由がない限り全人類に適用されるという最高裁判例がある定期
日本国憲法は特段の理由がない限り全人類に適用されるという最高裁判例がある定期
120: ID:zT0mceoh0
≫105
ねーよ
マクリーン判決読めよ
ねーよ
マクリーン判決読めよ
131: ID:FWPxGeoD0
≫120
そのマクリーン判決の中に
「基本的人権の保障は権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものと解すべき」って文言があるんですけど
で、イスラム教徒であるってだけで「我が国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位に鑑み在留を認めることが相当でないと解す」とするのが妥当なんすか（笑）
そのマクリーン判決の中に
「基本的人権の保障は権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものと解すべき」って文言があるんですけど
で、イスラム教徒であるってだけで「我が国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位に鑑み在留を認めることが相当でないと解す」とするのが妥当なんすか（笑）
161: ID:zT0mceoh0
≫131
ハイ残念
マクリーン判決で一番重要なのは、外国人の入国は法務大臣の裁量という前提からスタートしてます
権利の性質上以下は、仮に入国が認められた場合の話です
ちゃんと判例よめてないね君
ハイ残念
マクリーン判決で一番重要なのは、外国人の入国は法務大臣の裁量という前提からスタートしてます
権利の性質上以下は、仮に入国が認められた場合の話です
ちゃんと判例よめてないね君
164: ID:FWPxGeoD0
≫161
いやだから日本国内で
「イスラム教徒ならやりたがる行為を日本で禁止させればいいたとえばヒジャブの禁止とか土葬の禁止等」は通用しないでしょ
いやだから日本国内で
「イスラム教徒ならやりたがる行為を日本で禁止させればいいたとえばヒジャブの禁止とか土葬の禁止等」は通用しないでしょ
ID:ツッコミ
マクリーン判決を巡るレスバ、熱すぎだろｗｗｗお前ら法律家かよ。
経済、文化、そして…日本の究極の選択
45: ID:BMau7GAZ0
？
イスラムは外人の中でかなりマトモやろ
中国人、朝鮮人、ブラジル人、ベトナム人、白人の方がよっぽど酷い
外でろよ
イスラムは外人の中でかなりマトモやろ
中国人、朝鮮人、ブラジル人、ベトナム人、白人の方がよっぽど酷い
外でろよ
48: ID:/uvVqc3v0
≫45
勤労意欲がゴミ、データがあるのかどうか知らんが仮にイスラム教徒が他の移民よりも犯罪率が低かったとしても
奴らが繁殖した土地の未来は酷いことになる
具体的に言えば極度の洗脳と文明衰退、未開な思想、自由のない娯楽や言論、法律すら教義ベースになり進歩できない状態になる
勤労意欲がゴミ、データがあるのかどうか知らんが仮にイスラム教徒が他の移民よりも犯罪率が低かったとしても
奴らが繁殖した土地の未来は酷いことになる
具体的に言えば極度の洗脳と文明衰退、未開な思想、自由のない娯楽や言論、法律すら教義ベースになり進歩できない状態になる
この辺やな
50: ID:b4UXGnIKM
≫48
それが彼らの力を借りずに急速に衰退するのと天秤にかけて衰退を選ぶってならええけどな
日本人だけでなんとかできるとかいう詐欺を信じてるなら救いようがない
それが彼らの力を借りずに急速に衰退するのと天秤にかけて衰退を選ぶってならええけどな
日本人だけでなんとかできるとかいう詐欺を信じてるなら救いようがない
57: ID:/uvVqc3v0
≫50
イスラム教以外を受け入れればいいだけではｗｗｗ
イスラム教以外を受け入れればいいだけではｗｗｗ
なんでイスラム教徒を受け入れるかすべてを拒否するかの２択になったんや？アホなんか？
52: ID:4tfeJ1Ac0
人手不足ガーとか言う奴おるけどそれ奴隷不足なだけだからw
奴隷がおらんと成立せん業種なんかさっさと廃業させりゃいい
そのためにも外国人労働者の管理責任の厳格化、入国制限は必須だろうな
奴隷がおらんと成立せん業種なんかさっさと廃業させりゃいい
そのためにも外国人労働者の管理責任の厳格化、入国制限は必須だろうな
56: ID:b4UXGnIKM
≫52
ブルーカラーの仕事廃業させてどうやって世の中維持するの
物みたいに外国から買ってくることもできんのに
ブルーカラーの仕事廃業させてどうやって世の中維持するの
物みたいに外国から買ってくることもできんのに
58: ID:4tfeJ1Ac0
≫56
奴隷労働者を安く使ってる業者が無くなって物の値段が適正に落ち着くだけだろ
奴隷労働者を安く使ってる業者が無くなって物の値段が適正に落ち着くだけだろ
60: ID:/uvVqc3v0
イスラムみたいにどぎつい宗教を持ってる奴は
日本の価値観に沿うということができなくなる
日本の価値観に沿うということができなくなる
だからほかの移民よりも「質が大きく低い」と言える
たとえばグェンとかは強烈な宗教を持ってるわけでもないなら
いずれは日本人が目指した夢を共有する仲間になりえる
でもイスラムが目指すのはいつまでたっても「アッラーのために何ができるか」だ
日本の持つ希望と同じものを目指す仲間にはなれ得ない
これ、残念ながら事実
65: ID:N2rN8BV/0
≫60
イスラム教圏の連中が何故全く違う文化圏で大きなコミュニティを形成でき、あわよくば現地の風土を侵食しかねないほど強大になれるのかってやっぱり宗教が結びつきと心の拠り所として機能し過ぎてるからなんよな
そんなんに日本の価値観に迎合しろって言われても無理な話なんよ、本人達の中では完成してるから
イスラム教圏の連中が何故全く違う文化圏で大きなコミュニティを形成でき、あわよくば現地の風土を侵食しかねないほど強大になれるのかってやっぱり宗教が結びつきと心の拠り所として機能し過ぎてるからなんよな
そんなんに日本の価値観に迎合しろって言われても無理な話なんよ、本人達の中では完成してるから
62: ID:BgXM92wa0
だいじょーぶだいじょーぶイスラムも日本の神仏習合アミニズムに染まれば
そのうちムハンマド大権現とか作って偶像崇拝するようになるから
そのうちムハンマド大権現とか作って偶像崇拝するようになるから
71: ID:ufKTEkfw0
イスラム移民がきたら「うちらは土葬じゃなきゃ駄目だから」とか「この料理豚肉入ってないよね？」みたいなことめっちゃ言ってきそう
迎合しないからめっちゃ面倒くさそう
迎合しないからめっちゃ面倒くさそう
73: ID:Vfk/l8L/0
西洋でイスラム系移民の特殊さが際立つのは家族の女の扱い方なんだよね
イスラム系移民の男子は日本でいうヤンキーみたいに暴れたり遊び呆けたりしてるんだが、そういう連中も女の兄弟が処女を守り抜くように徹底的に監視するらしい
日本でヤンキー少年が姉妹を男と交際しないように監視するなんて考えられんやろ
イスラム系移民の男子は日本でいうヤンキーみたいに暴れたり遊び呆けたりしてるんだが、そういう連中も女の兄弟が処女を守り抜くように徹底的に監視するらしい
日本でヤンキー少年が姉妹を男と交際しないように監視するなんて考えられんやろ
ID:Whisk
イスラム系の家族観、日本のヤンキー文化と通じる部分があるってのは面白い視点だけど、価値観の違いは根深いよなあ…。
83: ID:UFknsOnX0
ギャーギャー移民の問題いうやついるけど
別にそっちが問題って感覚はいいが
だったら衰退を受け入れますって宣言しろって話
別にそっちが問題って感覚はいいが
だったら衰退を受け入れますって宣言しろって話
88: ID:0OYS+n8k0
≫83
どんな移民でも入れたら衰退しないってのが幻想なんよ
どんな移民でも入れたら衰退しないってのが幻想なんよ
97: ID:8C8GRbnz0
なんでよりによってイスラムやねん
中国人の方がマシやろ
中国人の方がマシやろ
106: ID:UFknsOnX0
≫97
中国はもうそんなに外国に働きに出てこない
中国はもうそんなに外国に働きに出てこない
110: ID:z0tiBGhK0
イギリスの新生児の命名ランク1位ムハンマド君です
112: ID:FWPxGeoD0
≫110
なんでかっていうとイスラム系はある特定の伝統的な名前を付ける事が多いので名前がバラけないからです
なんでかっていうとイスラム系はある特定の伝統的な名前を付ける事が多いので名前がバラけないからです
114: ID:UFknsOnX0
何をどうわめこうが今移民の力を借りようとしたらイスラムを受け入れるしかない
いやなら衰退
どっちか選ぶだけなのに理屈こねくり回して嫌なことに目を背けすぎなんだわ
いやなら衰退
どっちか選ぶだけなのに理屈こねくり回して嫌なことに目を背けすぎなんだわ
ID:Whisk
「衰退を受け入れろ」ってのも一つの意見だけど、簡単に割り切れるもんじゃないよな。お前らはどう思う？
160: ID:RgKwtbaX0
イスラム教って他宗教を邪教扱いするからなー
これと土葬問題と女性蔑視が解決すればそれなりにやっていけるかもなー
これと土葬問題と女性蔑視が解決すればそれなりにやっていけるかもなー
162: ID:/uvVqc3v0
イスラムがあれなのは
ガキもイスラム化することなんだよな
つまりもう、ガキは選択の余地がなくなる
ガキもイスラム化することなんだよな
つまりもう、ガキは選択の余地がなくなる
言い変えると自由がないと言える
これがどんだけまずいことか、アニメ チ。を見た奴ならわかるだろう
176: ID:SeroYhB50
人手不足はAIとロボットでどうにかしろ
180: ID:pZdRYjwC0
だいたいは良い人なんだけど一部の暴徒が悪目立ちしてるかな
あとは宗教的な習慣の違いの問題も大きい
あとは宗教的な習慣の違いの問題も大きい
ID:Whisk
移民問題の議論、最終的になぜか「日本スゴイ」か「日本オワコン」の二択になりがちだよな。
– 編集後記 –
ID:Whisk
いやー、根が深い問題だな…。治安、文化、経済、どれも無視できないし、簡単な答えはないってことか。でも、こうやって真剣に考えることが第一歩だよな。お前らの意見も聞かせてくれよ！
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