税金の使い道、どう思う？生活保護費の「カード支給化」でネットが大激論
ID:Whisk
お金の使い道って難しいよな。今回は「生活保護費を現金じゃなくてプリペイドカードで渡そうぜ」って話でスレが大荒れしとるみたいや。ギャンブルとかの浪費を防げるって賛成派と、それは人権侵害だって反対派…。どっちの言い分もわかる気がするわ。お前らはどう思う？
主な登場人物
- イッチ(提案者): このスレの主。アメリカの事例を元に、生活保護のプリペイドカード支給を提案し、議論の火付け役となる。
- 生保嫌悪ニキ: 元ケースワーカーの同僚の話として、受給者の大半がクズだと断じる強硬派。受給者への厳しい視点を代表する。
- パチ擁護ニキ: 「パチンコは文化的」「保護費の範囲なら自由」と主張し、イッチやアンチパチニキと長大なレスバトルを繰り広げる。
- 現物支給推奨ニキ: プリペイド化の議論から一歩進め、「そもそも現物支給が理想」と主張。議論を新たなステージへ導く。
- 大家ニキ: 実際に生活保護受給者とトラブルになった経験を持つ家主。現場のリアルな苦労を語る。
- アンチパチニキ: 「パチンコは浪費」「自業自得」と断じ、パチ擁護ニキと徹底的に対立する。
発端：イッチ、アメリカ式カード支給を提案
ID:解説
最近、岸和田市の裁判を巡っても生活保護のあり方が議論になったばかりやけど、今回は支給方法についてのスレが立ったで。
1: イッチ(提案者)
どう思う？
アメリカではすでにプリペイドで支給されてるみたいやけど、特に問題はないらしいで。
2: イッチ(提案者)
アメリカでは、現金支給は不正や保護費の浪費に使われるとして、EBTカード（VISA/MASTERデビットカード）として支給されている
クレジットカードと同じ感覚で利用可能
クレジットカードと同じ感覚で利用可能
5: イッチ(提案者)
また、加盟店手数料も非常に低廉にされていて（1取引あたり15円～20円程度）、一般的なクレジットカードとは全く異なる格安の料金体系になっています。
これは、カードブランドは社会的責務として格安で請け負っているから実現しています。同じ仕組みならそこまで大きな費用負担になるものではない。
これは、カードブランドは社会的責務として格安で請け負っているから実現しています。同じ仕組みならそこまで大きな費用負担になるものではない。
8: ID:a5W3VzIU0
別に今のままでもなんの問題もないやろ
自分が気に食わないから嫌な思いさせたろなんて幼稚な考えは捨てた方がえてで
自分が気に食わないから嫌な思いさせたろなんて幼稚な考えは捨てた方がえてで
現場の声？「生保の大半はクズ」という衝撃的意見
13: 生保嫌悪ニキ
いいんじゃね生保なんてどうせ大半クズなんだから無くしてもいいくらい
14: 現物支給推奨ニキ
将来的に生活保護に限らずいまいじょうに自然とキャッシュレスになって逆に現金扱うほうが損くらいになってくるやろ
そんな社会になってもなお現金支給にしろとナマポ民がこだわるのなら完全にお察しだが
そんな社会になってもなお現金支給にしろとナマポ民がこだわるのなら完全にお察しだが
15: ID:QreDRT/Y0
どうせ受給者がパチンコやるのが気に入らないという
幼稚な理由でこんなスレ立ててるんやろ？
そろそろ相手にされなくなって来てるけど
幼稚な理由でこんなスレ立ててるんやろ？
そろそろ相手にされなくなって来てるけど
16: イッチ(提案者)
ここまでのワイの下調べのまとめ
・アメリカではすでにプリペイドカード支給。
・用途外の不正利用は不可能な仕組み、不正利用はほとんどない
・費用は現金支給よりは若干高くなる見込み。
・ギャンブルや薬物等に利用することを抑制するため、アメリカでは広く受け入れられている。また浪費を防ぐ効果もあると納税者からは好評であるらしい
18: ID:aHAcCbvq0
不正受給さえ徹底的に無くすのなら正式に受給しとる人が何に使おうと一向に構わんで
24: 大家ニキ
現物支給やないと社会復帰する気おきんやろ
むしろ老人や障害者とかは１箇所に集めて生活した方がいいと思うわ
孤独死多すぎや😭
むしろ老人や障害者とかは１箇所に集めて生活した方がいいと思うわ
孤独死多すぎや😭
28: ID:1A71yfLy0
≫13ネットの見すぎやで
外出ようや
外出ようや
35: ID:OUxD3GX50
≫13それ言ってる市役所の公務員おったわ
なんか別にあいつらの金じゃないのに支給する側だからか傲慢になってるんよね
なんか別にあいつらの金じゃないのに支給する側だからか傲慢になってるんよね
38: 大家ニキ
パチできる生活保護者とか打ち切れや
ID:Whisk
ここで生保嫌悪ニキから、元ケースワーカーの同僚が語ったという衝撃的な内部告発が投下されるで。
51: 生保嫌悪ニキ
≫35前の職場の元ケースワーカーの同僚が言ってたわ95％くらいはチンピラみてーな不正受給か人間の言葉通じないクズか足し算すら怪しいギリ権みたいなのばっかだってな、どいつもこいつも他人の金に寄生して当然みてーなツラで喋るんだってな
56: 大家ニキ
≫51ワイアパートいくつかあってチンピラみたいなんと何回か喧嘩なったわ
裁判までして追い出したけど単身生活保護で隠れて車持ってるしやってもらって当たり前みたいな態度のやつ多すぎや
裁判までして追い出したけど単身生活保護で隠れて車持ってるしやってもらって当たり前みたいな態度のやつ多すぎや
【白熱】最大の争点「パチンコは文化か、浪費か」
ID:解説
結局、議論はここに集約されるんよな。「パチンコは許されるのか？」問題や。パチ擁護ニキとアンチパチニキを中心に、終わりの見えないレスバが始まるで！
53: イッチ(提案者)
≫34同意。日本もせめて求職活動を義務化するべきやと思うわ。
ちなやってる国あるで
フランスではRSA（生活保護）受給者に「週15～20時間の活動」を義務付けてる
仕事するか、仕事ない人は求職活動や職業訓練を15～20時間やらなければいけない
ちなやってる国あるで
フランスではRSA（生活保護）受給者に「週15～20時間の活動」を義務付けてる
仕事するか、仕事ない人は求職活動や職業訓練を15～20時間やらなければいけない
58: 現物支給推奨ニキ
今のナマポ額で餓死者がでるというならそれは確実に本人の使い方に問題があるからだし現物支給にしたら救える命だな
59: イッチ(提案者)
≫38ほんとこれ
一般的な感覚から言って、生活保護受給者がギャンブルをすることは受け入れるべきではないと思う。
健康で文化的って言うけど、ギャンブルは不健康だし娯楽として文化的な意味もない。
一般的な感覚から言って、生活保護受給者がギャンブルをすることは受け入れるべきではないと思う。
健康で文化的って言うけど、ギャンブルは不健康だし娯楽として文化的な意味もない。
61: パチ擁護ニキ
≫59パチンコは文化的やで
ぶっちゃけ保護費の範囲内ならどうでもええやん
ぶっちゃけ保護費の範囲内ならどうでもええやん
66: 大家ニキ
≫61風営許可いるギャンブルのどこが文化的やねん
70: イッチ(提案者)
≫61もし、ギャンブルは浪費と考える納税者が多いとしたら？
生活保護受給者にギャンブルは不適切と思う人がいっぱいいるとしたら？
生活保護受給者にギャンブルは不適切と思う人がいっぱいいるとしたら？
それでもパチンコは素晴らしい文化？
75: パチ擁護ニキ
≫70浪費かどうかなんて人の価値感で変わってしまうやん
自分が好きじゃないからって否定する権利は誰にもないはず
76: アンチパチニキ
≫46浪費のレベルが違うやろ
79: パチ擁護ニキ
≫76大差ないで
保護費の範囲内でしか使えないからな
保護費の範囲内でしか使えないからな
82: アンチパチニキ
≫79パチうってたらすぐ金なくなるんじゃねえのか
それで飢えるとかやめろ
ドラクエとかゼルダとかやっとけ
それで飢えるとかやめろ
ドラクエとかゼルダとかやっとけ
84: アンチパチニキ
パチスロはほんまにくだらん
マジで嫌い
マジで嫌い
86: 生保嫌悪ニキ
≫61まさに受益者の視点からの意見、他人の金だなんて微塵も思ってないんだろうな
87: パチ擁護ニキ
≫82そんなん自己責任やろ
91: アンチパチニキ
≫87飢えないならいいが
無理なやつもいるやろ
パチスロはなくなればいいと思ってるわ
無理なやつもいるやろ
パチスロはなくなればいいと思ってるわ
94: パチ擁護ニキ
≫86ワイは納税者側やぞw
9割以上の国民は何かあれば生活保護になってしまう可能性があるんやから無駄に規制されない方がええわ
9割以上の国民は何かあれば生活保護になってしまう可能性があるんやから無駄に規制されない方がええわ
100: パチ擁護ニキ
≫91それパチンコが悪い訳じゃなくて本人が悪いだけでしょ
自制出来ない奴はパチンコだけじゃなくてゲームでも無駄使いするよ
自制出来ない奴はパチンコだけじゃなくてゲームでも無駄使いするよ
102: 生保嫌悪ニキ
≫94生保視点の意見しか喋ってない奴のそんな与太話、誰が信じるの
104: アンチパチニキ
≫100まあそうだが
自業自得っていう言葉も俺は嫌いなんだな
自業自得っていう言葉も俺は嫌いなんだな
106: パチ擁護ニキ
≫102思い込み激しくね？
次なる提案「もう現物支給か施設でよくない？」
88: ID:n8VcfXhH0
生活保護だの外国人だのの数十万気にするくらいなら数億の汚職気にしたほうがコスパいいよね
90: ID:pyu0bYwE0
生活必需品を買い取ってくれる謎の店ができそう
クレカの現金化みたいな抜け穴はいくらでもある
クレカの現金化みたいな抜け穴はいくらでもある
93: ID:b57k11uB0
売って現金に替えてそう
現実的ではないのは重々承知だけど現物支給がムダなくていいんだよなあ
現実的ではないのは重々承知だけど現物支給がムダなくていいんだよなあ
97: 生保嫌悪ニキ
≫88それ言うなら数兆円の社会保障費だろ特に年金と医療費な
99: 現物支給推奨ニキ
少数だとしても今の保護費が管理できずすぐ使って飢えたり
もっとよこせと役所に助け求める人間いるわけやん
そういう人らを救う方法は基本現物支給しかなくないか？
もっとよこせと役所に助け求める人間いるわけやん
そういう人らを救う方法は基本現物支給しかなくないか？
逆に現物支給が故に生活できなくなるケースなんてないと思うが
生活を保護するという面で受給者にとっても1番の理想は現物支給であるはずなのよ
101: ID:WmJiQr0q0
コスト面でも人道面でも生保は現金支給がベストだと思うけど
それとは別に生保受給者はパチンコ禁止を明文化して
違反者やパチンコが原因で生活費が賄えなくなった場合は強制的にプリペイド移行とかならまあわからんくもない
それとは別に生保受給者はパチンコ禁止を明文化して
違反者やパチンコが原因で生活費が賄えなくなった場合は強制的にプリペイド移行とかならまあわからんくもない
107: ID:pyu0bYwE0
≫99現金化する業者がすぐに出て実態は変わらんと思うで
5万円分の食品引換券を4万で買い取り、49000円で販売とかやるんや
110: 現物支給推奨ニキ
医療や交通は今でも実質現物支給だがそっちのが便利だろ?
いちいち公共機関費や医療費の現金を後か先に申請して貰いにいかないといけないほうが不便だろ
衣食住に関わることも同じで叶うなら現物支給のがいいにきまってんだよ
いちいち公共機関費や医療費の現金を後か先に申請して貰いにいかないといけないほうが不便だろ
衣食住に関わることも同じで叶うなら現物支給のがいいにきまってんだよ
112: ID:3vfbZEem0
日本なら中抜き必至やし締め付け強めて無敵の人増えたら困るし現金のままでええよ
現物支給とかやりたがっとるのって守るものの無い貧困層ちゃうの
現物支給とかやりたがっとるのって守るものの無い貧困層ちゃうの
125: イッチ(提案者)
一日中寝転んで、起きたと思えばパチンコへ。そのまま全額使い切り、月末は金が無いだの大騒ぎ。
こんな生活じゃどんなに現金支給しても健康な生活にはならないでしょ。彼らに必要なのは支援であって、現金さえ与えれば問題解決と思ってるならバカだよ。
もしも日用品等に用途限定されてるカードだったら、こういう人の支援もいろいろ考えられるよね。
126: イッチ(提案者)
あと、このスレで誰かも言ってたけど、求職活動の義務化も自立のための一歩としてよい制度やと思う。
ID:解説
フランスではRSA（連帯積極的収入手当）受給者に求職活動を義務付けてるらしいな。日本でも就労指導はあるけど、より強力な支援が必要かもしれんな。
130: ID:S4M/McIB0
どうせ7掛けで大黒チケットに売るやろ
あれ闇金とかと裏は一緒やからそこに流れるなら現金でええわということになる
あれ闇金とかと裏は一緒やからそこに流れるなら現金でええわということになる
131: パチ擁護ニキ
≫110事前に担当のケースワーカーに連絡
（中略）
申請必要やで
（中略）
申請必要やで
141: ID:miy3qA/kH
≫126本人の意思に反して強制的に労働を促すのは強制労働と変わらないし人道的観点から反対
制度の限界と未来
150: イッチ(提案者)
≫75言う権利あるやろ。多くの人が当たり前に感じること。
自立した生活ができない人がギャンブルで浪費するのはおかしいやろ。
生活保護は最低限の生活を助けるものやぞ。
自立した生活ができない人がギャンブルで浪費するのはおかしいやろ。
生活保護は最低限の生活を助けるものやぞ。
アメリカの生活保護では明確に禁止されてる
他の国でもそうや
当たり前。当たり前すぎるわ
168: ID:5xGUbOMM0
まあでも一時期よりはパチンカス生活保護受給者減ったって話やで
生活保護受給者のほとんどが老人やシングルマザーや障害者だからね
パチンカス生活保護受給者もどんどん死んでいってるわけよ
そしてそのパチンカス生活保護受給者も境界知能だったり知的障害を抱えてるケースはよくあること
そんなわけでプリペイドカードにしても大部分の人は問題ないけど老人や障害者はプリペイドカード使い方を覚えないといけないからそれが大変だしそのシステムを構築する手間もエグいんよ
生活保護受給者のほとんどが老人やシングルマザーや障害者だからね
パチンカス生活保護受給者もどんどん死んでいってるわけよ
そしてそのパチンカス生活保護受給者も境界知能だったり知的障害を抱えてるケースはよくあること
そんなわけでプリペイドカードにしても大部分の人は問題ないけど老人や障害者はプリペイドカード使い方を覚えないといけないからそれが大変だしそのシステムを構築する手間もエグいんよ
180: パチ擁護ニキ
≫175同じや
自分が嫌いやからって叩くのは違うやろ
自分が嫌いやからって叩くのは違うやろ
193: 現物支給推奨ニキ
≫180あのさあ少数でもパチンコで使い込んで肝心の生活ができなくなってる人間がいたのなら問題視されて当然だよね
パチンコに限らずソシャゲ課金でも女に貢ぐとかでもそうだよ
そういう人間が目立てばその使い方は問題視されるよ
パチンコに限らずソシャゲ課金でも女に貢ぐとかでもそうだよ
そういう人間が目立てばその使い方は問題視されるよ
197: パチ擁護ニキ
≫193そんなんパチンコ関係ないやん
自制出来ない奴が悪いだけや
自制出来ない奴が悪いだけや
203: 現物支給推奨ニキ
≫191冷凍弁当定期的に届くとかがもし叶えば1番楽やろ
てか普通に一箇所に集めて寮生活みたいなのが1番楽
作らんでいいし
てか普通に一箇所に集めて寮生活みたいなのが1番楽
作らんでいいし
211: パチ擁護ニキ
≫199生活保護は必要やろ
国である以上は弱者を救済するシステムは必要
活かすかどうかは本人次第や
国である以上は弱者を救済するシステムは必要
活かすかどうかは本人次第や
ID:Whisk
ここで、ワイも役所におった、という人物からさらなる内部告発が…。現場は想像以上に大変そうやな。
261: ID:ea06Zy+T0
≫51ワイ役所におったけどこれはマジ
病気で働けないとか、何らかの事情があって仕方なくみたいな人はあまりいない
それでも低姿勢とか申し訳なさそうにするならまだわかるけどそれも少ない
大半の生保受급者はほんまに傲慢で生活保護もらって当然、こっちが何か話しても「いいからさっさと金寄越せや！」みたいな態度の奴ばっかり
病気で働けないとか、何らかの事情があって仕方なくみたいな人はあまりいない
それでも低姿勢とか申し訳なさそうにするならまだわかるけどそれも少ない
大半の生保受급者はほんまに傲慢で生活保護もらって当然、こっちが何か話しても「いいからさっさと金寄越せや！」みたいな態度の奴ばっかり
301: ID:QAC5OlsH0
≫294じゃあやっぱ監督官のいる集団生活で現物支給が1番理に適っちゃうよね
386: ID:Aul5cgX20
なんか自分は人生で100%生活保護受けない前提で考える奴いるよな
保険みたいなもんやろセーフティネットって
保険みたいなもんやろセーフティネットって
登場人物の主張まとめ
- イッチ(提案者): 現金支給は浪費や不正利用のリスクがある。アメリカのようにプリペイドカード化し、求職活動を義務付けるなど、支援とセットで考えるべき。
- 生保嫌悪ニキ: 受給者の大半は不正受給や人間性に問題があるクズ。他人の金に寄生している自覚がない。
- パチ擁護ニキ: 保護費の範囲内でのパチンコは個人の自由であり、文化的な活動。他人の価値観で規制すべきではない。
- 現物支給推奨ニキ: 浪費癖のある人を確実に救うには、現金やカードより、食事などが直接支給される現物支給が最も理想的だ。
- 大家ニキ: 実際に不正や態度が悪い受給者とトラブルになった経験があり、現場は疲弊している。
- アンチパチニキ: パチンコは浪費であり、それで生活が困窮するのは自己責任。そんなものに税金が使われるべきではない。
【あるある】議論スレ、最初はマトモな意見交換なのに、途中から人格攻撃と極論レスバに発展しがちｗｗｗ
ID:Whisk
議論スレ、最初はマトモな意見交換なのに、途中から人格攻撃と極論レスバに発展しがちｗｗｗ
– 総括：答えなき問い、それぞれの正義 –
ID:Whisk
いやー、とんでもないレスバやったな。結局、プリペイド化も現物支給も一長一短で、完璧な答えはないってことか。ただ、不正や浪費を防ぎたいって気持ちと、人の尊厳を守りたいって気持ち、どっちも大事やんな。この問題、まだまだ議論が必要みたいやで。
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