日本史で一番ミステリアスな『空白の4世紀』。中国の記録が途絶え、日本の文字もまだないこの時代、一体何があったのか？壮大なロマンと謎に満ちたこの時代を巡って、ネットの歴史好きたちが大激論を交わしているぞ！
【主な論客紹介】
古代史ガチ勢（10）: 神話から考古学まで幅広い知識で議論をリードする。
歴史探偵（6）: 邪馬台国の場所や天皇の起源など、核心的な謎に迫る。
古墳ウォッチャー（6）: 古墳の分布など、地理的・考古学的な視点から考察する。
記録懐疑派（4）: 古代の文献や記録そのものの信憑性に疑問を呈する。
なぜ「空白」なのか？記録が途絶えた理由
まず、なんでこの時代が「空白」って呼ばれてるか、だよな。日本にまだ文字文化がなかったのもあるけど、頼みの綱の中国大陸も、三国時代が終わって大混乱の真っ最中だったんだ。
1: ID:UWquRbPS0NIKU
中国父さんがしっかりしていれば😭
19: ID:ajz3kec80NIKU
このへんは中国も暗黒期だから日本のことなんか構ってられんかったのよな
24: ID:0ekq381J0NIKU
日本にまだ歴史を書き残す文化がなかったから
中国だよりなのホンマクソ
中国だよりなのホンマクソ
30: ID:DTF3X3+Y0NIKU
石板みたいなのに文字なり絵なりを刻む文化って何故日本では一般的にならなかったんやろ
消えた女王・卑弥呼と邪馬台国の行方
そして古代史最大の謎といえば、やっぱり卑弥呼と邪馬台国だよな。『魏志倭人伝』を最後に歴史から姿を消した女王。その後の大和朝廷との関係は？畿内説と九州説、住民たちの議論も白熱してるぞ。
7: ID:94zI9TkE0NIKU
卑弥呼の伝承が日本のどこにも無かったのは何でなんだ
42: ID:WP8NaV7f0NIKU (古代史ガチ勢)
九州から奈良に移ったなら邪馬台国九州でもあり得るような気がするよな
48: ID:EIjalzOq0NIKU (歴史探偵)
邪馬台国は福岡説がアツいらしいぞ
どうやらシルクの出土率が高いだので
どうやらシルクの出土率が高いだので
115: ID:h+pPGWil0NIKU
邪馬台国って発祥は九州やろなと思ってるわ
そうじゃなかったら天孫降臨とかいう重要イベント高千穂なんかにせんやろ
大陸と貿易するようになって、ここに首都置いとくと攻められた時マズくね？ってなって奈良に遷都したって考えるのが自然やないか？
そうじゃなかったら天孫降臨とかいう重要イベント高千穂なんかにせんやろ
大陸と貿易するようになって、ここに首都置いとくと攻められた時マズくね？ってなって奈良に遷都したって考えるのが自然やないか？
124: ID:EIjalzOq0NIKU (歴史探偵)
奈良が首都ってよくよく考えたらおかしいよな
大体この時代の首都って水辺につくりそうなもんやけど
そう考えると、奥まったところに首都置きたいって思想はあったのかもな
大体この時代の首都って水辺につくりそうなもんやけど
そう考えると、奥まったところに首都置きたいって思想はあったのかもな
150: ID:g62xt5wL0NIKU
当時の土木技術で川とかをどうにか出来るのが奈良ぐらいだっただけや
土木技術が進歩して労働者の大量動員が可能になるにつれて山城（京都）→大阪→江戸と日本の中心地がデカい川沿いに移る
土木技術が進歩して労働者の大量動員が可能になるにつれて山城（京都）→大阪→江戸と日本の中心地がデカい川沿いに移る
初代天皇は誰？記紀の信憑性と天皇の起源
『古事記』や『日本書紀』に書かれてる初代からの天皇って、どこまでが史実なんだ？特に、福井からやってきたっていう「継体天皇」の存在が、大和朝廷の大きな謎を解く鍵らしい。
52: ID:BZRzOlR20NIKU
じゃあなんでその頃の天皇の名前がわかってるんですか？
64: ID:EIjalzOq0NIKU (歴史探偵)
継体天皇とかいう実質の初代天皇
100: ID:EIjalzOq0NIKU (歴史探偵)
確か、福井やな
まー現実的には、福井からやってきた地方豪族の血筋のやつがずっと大君やってきたから、奈良時代あたりで権威付けのために中央とかアマテラスとか結び付けたんやろうなって思うけど
まー現実的には、福井からやってきた地方豪族の血筋のやつがずっと大君やってきたから、奈良時代あたりで権威付けのために中央とかアマテラスとか結び付けたんやろうなって思うけど
いつからが「史実」？雄略天皇を巡るガチ論争
じゃあ、実在が確実視されてる最初の天皇って誰なんだ？って話で出てくるのが「雄略天皇」。中国の歴史書と日本の出土品、両方に手がかりが残るこの天皇を巡る考察は、まさに歴史ミステリーの醍醐味だな。
89: ID:hr3FuSEo0NIKU
いつくらいの歴史から信憑性が高いのよ？
記録は捏造できる？歴史を知ることの難しさ
そもそも昔の記録ってどこまで信じられるんだ？って話だよな。「ゴッドハンド事件」もあったし、古墳も宮内庁が管理してて掘れない。真実を知るのは難しいぜ…。
10: ID:f7Nfy4Qf0NIKU
ゴッドハンドのおかげでもうなにも信用できないからな
32: ID:u6d0su6f0NIKU
叔父さんが教授だけど「自分の師匠（多分叔父の担当教員）が適当に当てずっぽうした補足が教科書に載ってる」って言ってたわ
レスバと学閥強ければ史実になる時代があったらしい
レスバと学閥強ければ史実になる時代があったらしい
53: ID:e8e0C1m50NIKU (記録懐疑派)
信じていいのは地層とかから年代逆算したものだけ
文献の出来事の時期は信じるほうがアホや
94: ID:XtuADkWi0NIKU
当然だけど誰かが記録してなきゃ後世のやつが当時何があったか知り得ないのおもろいし怖いよな
96: ID:2Uo+002paNIKU
天皇陵を掘り返せば色々分かるんだろうけど
112: ID:g62xt5wL0NIKU
掘り返しとるで
宮内庁が天皇陵に指定しているのは江戸時代での研究で天皇陵とされた古墳
今の研究だと「指定されていないこっちが本当の天皇陵じゃね？」って古墳はいくつもある
そういう古墳は普通に発掘調査しているが、そもそも古墳はほぼ全て盗掘されているので大したものは出てこない
宮内庁が天皇陵に指定しているのは江戸時代での研究で天皇陵とされた古墳
今の研究だと「指定されていないこっちが本当の天皇陵じゃね？」って古墳はいくつもある
そういう古墳は普通に発掘調査しているが、そもそも古墳はほぼ全て盗掘されているので大したものは出てこない
– 編集後記 –
古代史のスレ、最終的になぜか渡来人陰謀論か天皇家の血統の話になりがち。
いやー、謎が謎を呼ぶ面白いスレだったな！結局、確かなことは少ないけど、だからこそ色んな説を考えられるのが古代史のロマンだよな。みんなは空白の4世紀、何があったと思う？
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日本書紀に全部書いてあるよ
そりゃ戦前みたいに全部信じろとは言わないけどガン無視するのもどうなのか