年金崩壊、インフラ維持困難…それでも「困らない」と断言する人々との終わりなき論争
ID:moccos
日本の人口がとんでもない勢いで減ってるらしいな。これが続くと「年金がヤバい」「国が滅ぶ」って言う人もいれば、「いやいや、むしろ好都合だ」って言う人もいる。一体どっちが本当なんだ？日本の未来をかけた大激論、さっそく見ていこうぜ。
主な登場人物
・財政破綻ウォッチャー (ID:W9qBMDTn0): 税収減による地方自治体の破綻やインフラ維持の問題など、財政的な側面から人口減少の危機を訴える。
・鳥取島根移住推奨兄貴 (ID:AYsp3RVF0): 「一度、鳥取か島根に住んでみろ」と繰り返し、人口が減ることのリアルな厳しさを説く。
・公共サービス維持論者 (ID:JwHJFEwL0): ゴミ収集や水道など、当たり前の公共サービスが税収減によって維持できなくなるリスクを具体的に指摘する。
・鳥取島根移住推奨兄貴 (ID:AYsp3RVF0): 「一度、鳥取か島根に住んでみろ」と繰り返し、人口が減ることのリアルな厳しさを説く。
・公共サービス維持論者 (ID:JwHJFEwL0): ゴミ収集や水道など、当たり前の公共サービスが税収減によって維持できなくなるリスクを具体的に指摘する。
第一章：「困る派」vs「困らない派」それぞれの主張
議論
まずは議論の前提となる、スレ主が提示したデータからだ。これに対し、「子や孫の世代が困る」という未来を憂う声と、「いや、人口が増え続けないと破綻するシステムの方がおかしい」という根本的な問題提起がぶつかり合う。
1: ID:vKjMb33h0
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日本の昨年の死亡者数、出生数を100万人近く上回る 調査開始以来最大の人口減少昨年1年間の日本人の出生数は68万7689人で、1899年の調査開始以来最も少なかった。一方で、日本人の死亡者数は159万9850人で、出生1人あたり2人以上が亡くなった計算になる。
日本の昨年の死亡者数、出生数を100万人近く上回る 調査開始以来最大の人口減少昨年1年間の日本人の出生数は68万7689人で、1899年の調査開始以来最も少なかった。一方で、日本人の死亡者数は159万9850人で、出生1人あたり2人以上が亡くなった計算になる。
人口減少は16年連続となり、年金制度や医療制度はひっ迫している。
今年1月1日現在の外国人住民は367万7463人と、2013年の調査開始以来最多。これは日本の総人口の2.96％にあたる。
5: ID:CHAD/5cx0
俺たちは困らないけど子や孫の世代が困る
俺がいなくなった後のことなんてどうでもいい！っていう「セルフのカフェでは付ける必要ない」的思想の人は考えなくていいんじゃね？
159: ID:ZNxl0dDt0
163: ID:YQsq7+ja0
24: ID:IEDSgnqa0
困るヤツと困らないヤツの両方が存在する。
お前は後者で、オレはそうではない。
お前は後者で、オレはそうではない。
41: ID:1KOBdNzS0
日本の適正人口は5500万人だそうだ
一昔前までは日本も大きな課題として人口増加があって政府も子供は2人までと少子化を推進してたんだぜ
一昔前までは日本も大きな課題として人口増加があって政府も子供は2人までと少子化を推進してたんだぜ
55: ID:G2lC523q0
やっぱネトウヨって本当のバカなんだな
教科書的な基礎学力のないところに偏った日本すごい論ばかりあびてるから日本の抱える人口動態の本質をなにもわかってない日本の年金は賦課方式なんだよバカ
社会の仕組みが人口減を想定してない
教科書的な基礎学力のないところに偏った日本すごい論ばかりあびてるから日本の抱える人口動態の本質をなにもわかってない日本の年金は賦課方式なんだよバカ
社会の仕組みが人口減を想定してない
120: ID:SqJk6/Xm0
資本主義自体が人口増市場拡大が前提のシステムだからなぁ
年金だってそうだ
年金だってそうだ
197: ID:NtnrqhAE0
この30年間で世界の人口は50億人から80億人へ1.6倍に増えている
単純に考えても世界経済は1.6倍成長している
どんな無能な経営者が会社経営していても勝手に物が1.6倍多く売れて儲かる社会一方
日本の人口はこの30年増えずむしろ減少している
経済＝人口って基本をもうちょっと理解しなって話
単純に考えても世界経済は1.6倍成長している
どんな無能な経営者が会社経営していても勝手に物が1.6倍多く売れて儲かる社会一方
日本の人口はこの30年増えずむしろ減少している
経済＝人口って基本をもうちょっと理解しなって話
第二章：年金・医療・地方インフラ…私たちの生活への“リアルな影響”
ツッコミ
「困らない」と言っても、具体的な影響を突きつけられると話は別だ。特に年金や医療、地方のインフラ問題は俺たちの生活に直結する。こういう税金の使われ方が不透明な中で、負担だけが増えるのは勘弁してほしいよな。
3: ID:zCnlMZWk0
高齢者が死ぬ分には困らない
190: ID:NtnrqhAE0
>>3
馬鹿だなぁ高齢者2000万人が日々の衣食住で消費するからそれを作ってる現役世代が生きていけんだよ
高齢者2000万人が毎週のように病院にかようからどんな地方でもそこそこ大きな総合病院が維持され
若者がちょと怪我や病気になってもすぐに高度な医療が受けられる
馬鹿だなぁ高齢者2000万人が日々の衣食住で消費するからそれを作ってる現役世代が生きていけんだよ
高齢者2000万人が毎週のように病院にかようからどんな地方でもそこそこ大きな総合病院が維持され
若者がちょと怪我や病気になってもすぐに高度な医療が受けられる
もし2000万人の老人がなくなてみ
2000万人の消費がなくなりゃ若者の6人に1人が失業
病院なんて維持できなくてそれで困るのはふいに怪我や病気になった時に病院にもいけない若い層だから
4: ID:/4E2lgP40
あちこちの田舎にまばらに人のいない地域が出来てめちゃくちゃ使いにくい土地が増え続ける
9: ID:W9qBMDTn0 (財政破綻ウォッチャー)
過疎化が進むと借金が莫大な地方自治体が税収減で破綻するらしい
45: ID:W9qBMDTn0 (財政破綻ウォッチャー)
税収が減ると道路整備も新幹線も原発も戦争兵器も買えない困りまくります
49: ID:AYsp3RVF0 (鳥取島根移住推奨兄貴)
人口が減ってもいいとほざいてるやつ
1回鳥取や島根に住め人口が減るという意味が理解できる
1回鳥取や島根に住め人口が減るという意味が理解できる
56: ID:AYsp3RVF0 (鳥取島根移住推奨兄貴)
人口減ってもいいとほざいてるやつ
鳥取や島根に1回住めや基本的生活インフラすら維持できなくなる
鳥取や島根に1回住めや基本的生活インフラすら維持できなくなる
69: ID:kn/z7hE90
電車、バスまったく時間通りに来ません
郵便、宅配が届くまで2週間以上かかります
しかもよく破損します
家の中で水漏れなどしても業者が来るのは1ヶ月後です
しかも日本語カタコトです
怪我や病気しても医者は捕まりません何が最悪かって
そういう時代になったとき俺らはヨボヨボのジジイだってことよ
郵便、宅配が届くまで2週間以上かかります
しかもよく破損します
家の中で水漏れなどしても業者が来るのは1ヶ月後です
しかも日本語カタコトです
怪我や病気しても医者は捕まりません何が最悪かって
そういう時代になったとき俺らはヨボヨボのジジイだってことよ
132: ID:JwHJFEwL0 (公共サービス維持論者)
タダに見えても社会に存在するものは殆どカネかかってるからね
この感覚なんだよね
ゴミ収集や上下水道、道路、公園その他諸々の公共サービスや公共施設の保全管理、これらが一部でも無くなってみろ
あーゴミだらけのお前らの不潔な部屋やゴミ屋敷から淘汰されるわね
この感覚なんだよね
ゴミ収集や上下水道、道路、公園その他諸々の公共サービスや公共施設の保全管理、これらが一部でも無くなってみろ
あーゴミだらけのお前らの不潔な部屋やゴミ屋敷から淘汰されるわね
第三章：外国人受け入れか、AIによる代替か…日本の未来への選択肢
未来
考察
じゃあどうすればいいのか？議論は未来の話へ。安易な外国人受け入れへの警戒感と、AIやロボットによる社会変革への期待。どちらも一長一短ありそうだが、みんなはどう思う？
6: ID:7lVEtZ4Z0
少ない人口で維持できるようなシステムに変えていくしかない
13: ID:hyTJ7XUP0
どんどん減ればいい
生産なんか全部自動化すればいいし道路工事だって全自動敷設機出来てんだしそれに置き換えればいいだけだから
生産なんか全部自動化すればいいし道路工事だって全自動敷設機出来てんだしそれに置き換えればいいだけだから
16: ID:f9QUxzFF0
あとロボット技術にもっと積極的に取り組むべきだったよね
7: ID:EcPESYUB0
日本人は誰も困ってない
74: ID:1G9rR80l0
つーか近い将来に底打ちしてV字回復だぞ
外国人人口が毎年10％以上のペースで増えているので
2050年には日本人9000万人、外国人4000万人で1億3008万人
外国人人口が毎年10％以上のペースで増えているので
2050年には日本人9000万人、外国人4000万人で1億3008万人
79: ID:0WxhKOdd0
経済成長＝人口増加
(…データ省略…)
人口が増えない（減ってる）時点でいくら経済対策に税金ぶちこんでも経済が良くなるわけがない
人口を増やす以外の経済対策なんてのはこの世には存在しません
(…データ省略…)
人口が増えない（減ってる）時点でいくら経済対策に税金ぶちこんでも経済が良くなるわけがない
人口を増やす以外の経済対策なんてのはこの世には存在しません
89: ID:X3JMofCr0
これからAIやロボットで人が多いところが困りそうな予感
167: ID:bZhzpDvP0
日本人は減らすべきと言ってる奴多いが
日本は1億人いる事で市場が成り立ってるからな
人が減れば需要も減る
需要が無くなれば全ての価格は値上がりする
家賃も上がるし電車の本数も減るが運賃は高くなる
車も乗る人口減れば車の価格上がりガソリン代も高くなる
そして運送する人材も減り配達に時間かかる割に配送費が高くなる
スーパーに並ぶものや飲食店も全て値上がりする
それでも良いというのなら日本人は減っても問題ないだろう
日本は1億人いる事で市場が成り立ってるからな
人が減れば需要も減る
需要が無くなれば全ての価格は値上がりする
家賃も上がるし電車の本数も減るが運賃は高くなる
車も乗る人口減れば車の価格上がりガソリン代も高くなる
そして運送する人材も減り配達に時間かかる割に配送費が高くなる
スーパーに並ぶものや飲食店も全て値上がりする
それでも良いというのなら日本人は減っても問題ないだろう
– この国の未来、私たちはどこへ向かうのか？ –
ID:moccos
いやはや、壮絶な未来を巡る大激論だったな。「困る派」と「困らない派」、どっちの言い分も一理あるからこそ、答えが出ないんだろう。確かなのは、俺たちが今、とんでもない時代の分岐点に立っているということだ。この国の未来、私たちはどこへ向かうのか？お前らの意見もぜひ聞かせてくれ。
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高齢者がどんどん死んで人口減少するのは無問題だが
高齢者が長生きして子供が減って人口減少するのは大問題