今回は、管理人moccosが気になった「親ガチャ」に関するスレッドをまとめていくぞ。スレタイからして、このテーマの奥深さが伺えるよな。
「親ガチャを否定する奴←バカ 親ガチャを理由に何もしない奴←バカ」
このシンプルながらも核心を突いた一文に、多くの人が共感し、あるいは反発するだろう。さて、スレ主の意見から見ていこうか。
親ガチャと努力のジレンマ：才能と環境の複雑な絡み合い
それでも並以上にはいけるやろ
実際これも間違ってないんだよな
まぁ弱者に口出しする権利は無いから黙って叩かれてろってなるが
ザコ親とザコ親の配合じゃザコしか生まれん
ダビスタであるか分からんが設備が揃ってない状態が外れ
トレーニングしようがない
ゼロやマイナスから身を立てたやつは本やメディアに出れるレベルやろ
その雑魚でもトレーニングしたほうが強いやん
「努力できるのも才能」か…これは耳が痛い話だぜ。結局、生まれ持ったもので全てが決まってしまうのか？
ダビスタの例えは分かりやすいけど、人間の話となるとそう単純にはいかないよな。設備が揃ってない状態でのトレーニングって、まさに親ガチャの「ハズレ」を象徴してる気がするぜ。
障害と努力の限界：”誤差”か”改善”か、激しい論戦
障害はトレーニングしても直りません
発達や境界知能のギリ健はどんな努力積んでも人並みにはなれない
その発達同士ギリ健同士でもトレーニングしたほうが強いやん
対して差は出ないと思うぞ
だから障害なわけで
努力で改善出来たら障害扱いはされない
草
お前が思うからなんやねん
俺が思うじゃなくて「障害」の定義の話
治るの見込みがあれば「障害」とはならない
医学的に
なに言っとるんやこいつ
お前が「思う」って言ったのは差が出るかどうかについてやろ
ワイがレスしたのはそれについてや
障害が治るなんてワイは一言も言うてへんぞ
障害の当事者の人かお前
発達の人間Aと発達の人間Bがいて
努力すればAとBで差が出ると言いたいんじゃないの？
出たとしても誤差だしどんだけ努力しても健常者になれるわけないって話
そもそも努力の仕方すら理解出来ないから境界知能でもあるわけで
例えば物凄く努力しても上限のスペックが漢字検定5級みたいな個体に
努力を強いても意味はない
> ≫94
> 発達の人間Aと発達の人間Bがいて
> 努力すればAとBで差が出ると言いたいんじゃないの？
せやで
障害が治るなんて一言も言うてへんぞ
> 出たとしても誤差だしどんだけ
これお前が思ってるだけやんって言うてるんやがガチで伝わってないんやろか
> 努力しても健常者になれるわけないって話
誰もこんなこと言うてへんのよ
頭だいじょうぶか
意味のない努力を強要するのも優しさの一つかもね
意味がないってお前が思ってるだけやんって言うてるんやがガチで伝わってないんやろか
君の優しさは十分理解してるよ
努力してもどうにもならない遺伝的個体に期待を持たせようと必死なんでしょ
努力しても実るわけがないけど希望は与えてやらないとね
やべえ話が通じてないｗｗ
通じた上での返答と理解されないのは仕方ないですね
個人的にいきなり草生やす相手とは会話が成立しないのでここまでにしますが
トレーニングすればギリ健でもしないよりマシと言い張る君のような優しさは社会には不可欠だよね
結局以前したレスの「差は出ない」が学習効果であれ社会参画の結果であれソース出せって話になるんよｗ
さっきから要求しとるんやがｗ
発達同士ギリ健同士であっても学力で差は出ないというソースよろしくｗ
85 返答 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2025/09/08(月) 07:46:32.95 ID:wapjCvKa0 [8/27]
≫82
対して差は出ないと思うぞ
だから障害なわけで
努力で改善出来たら障害扱いはされない
差が出るってのは要するに学歴の話だったのか？
おれは障害は治療法も特効薬もないから
障害由来の特性で疎まれ嫌悪され憎まれてる奴らが
努力しても意味ないと言ってるんだけど
ワイは知能想定してたけど
まあどっちでもええからソース出してな
逆だ逆、疎まれ嫌悪され憎まれようが
社会は能力があればいいんだよ
だからこそ努力が大事なんだわ
社会参画出来てないねそれじゃ
利己的な発達の特性が表に出ちゃってるね
なんにせよそれで親ガチャがないと思えてるならまあいいことかな
なんでそれで社会参画できてないことになるんだアホか
死ぬほど嫌われてるようが、能力あるなら需要あるんだよ
むしろ無能なのに愛想だけ良い奴のが周囲に迷惑をかける存在や
社会参画は参加とは違うからね
死ぬほど周囲に嫌われている時点で
嫌われてると社会参画とは言えない・・・ってコト？
社会性参画ってのは地域社会や他者と交流してコミュニケーションを築きより良い社会にするための社会の一員になることだから
えっと・・・ｗ
嫌われてると社会参画とは言えないというソースお願いしますｗ
嫌われてること自体は全く関係ないな
ちゃんと文章読み取ろうぜ
コミュニケーション出来てないのに？
嫌われてる＝コミュニケーション取れてない になる謎
はい
他人に好かることだけがコミュニケーションではないからね
すごい自己流の定義だね・・・
きみ、働いた経験ってある？
嫌われてるけど仕事できるから仕事を振る奴とか働き出したらいくらでもおるよ
自己流の定義かな
教科書にある社会参画の記述そのままコピペしたんだけど
他人を犠牲にしてする金儲けは参画とはまた違うと思うよ
他人を犠牲にするとかわけのわからん事言いだしたね
もう一回聞くけど、働いた経験はありますか？
職場で嫌われてるけど仕事できるやつっていなかったかい？
障害特性で職場で嫌われてるけど
会社員として働いてるから社会参画してるってことね？
障害言うても発達障害のことやろ？
トレーニング次第である程度まではいくやろ
トレーニングすらしないからなんともならんわけで
勉強したら学力上がるってだけの話やん
運動したら運動能力も上がるやろ
このレス否定してきたくせになんで障害者と健常者の比較に論点ズラしとるんよ
82 自分 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2025/09/08(月) 07:44:40.59 ID:O4y+R3T30 [2/10]
≫73
その発達同士ギリ健同士でもトレーニングしたほうが強いやん
だから発達の社会参画を拒むのは学力じゃないと
≫123で伝えたと思うんだけど？
なんで障害者と健常者の比較に論点ズラしとるんよ
発達が社会から疎まれ社会参画のハードルを上げている原因は学力じゃないと伝えたと思うんだが？
発達同士で東大と中卒の差がトレーニングで出るって話をしてるのかな
おれは前段で挙げた理由からそこもひっくるめて誤差としか
> 発達が社会から疎まれ社会参画のハードルを上げている原因は学力じゃないと伝えたと思うんだが？
それはお前が後出しで付け加えた論点やんけｗ
そんなことについてワイは話しとらんのや
なら何の話をして何のトレーニングをして差が出るって言ってたの？
あと草生やさないとレスバも出来ない人の相手するの正直虚しいんだよね
付き合うと言ったから相手にはするけども
「なら」の意味が全くわからないんやがｗ
普通に学習を想定してたけど
ギリ健同士でのトレーニングで筋トレ想定してもしゃーないやろｗ
学習を想定してたなら学力じゃないって俺の返しは後付けでもなんでもないじゃん？
よくわからないな？
君の想定に沿った返答がなぜ後付け？
まじで意味がわからん
ギリ健同士発達同士なら学力以外のハードルは同じなんやから知能が高くて有利に働くことはあっても
不利に働くことなんてないやろ
発達障害が社会から疎まれてる原因は学力じゃないってのがわからないの？
発達特性でのミスや性格や意志疎通の困難さが嫌悪される理由なのに？
そう言うタイプの発達は自分さえ良ければいいし周りなんて気にもしないからな
何言ってもダメ
「努力しても誤差」か「努力すれば差は出る」か…。この論争は非常に根深いな。親ガチャ悲観論者さんの「意味のない努力を強要するのも優しさ」という発言には、考えさせられるものがあるぜ。
しかし、努力肯定派も引かない！「ソース出せ」と詰め寄る姿は、まさにレスバの醍醐味って感じだなｗｗ
親ガチャの本音と建前：社会の優しさはどこにある？
嘘をつかず本音を言えってことだろうけどさ
菓子パン育ちは初期経験が糞だからどう足掻いても犯罪者予備軍
発達は周囲に迷惑をかける存在
だから消えて欲しい
って本音を引き出して満足するわけ？
それよりはそんな層でも努力すればなんとか出来ると優しい嘘をついてくれる社会の方が確実にいいだろうに
ワイは本音を曝け出してほしいと思ってるぞ
どの道いつかは厳しい現実を突きつけられるんや
優しい嘘に浸れるのは恵まれた人間だけやで
何で本音を言えってなるねん？
建前と本音はその二つを理解して初めて成り立つんやぞ
建前しか聞かず見えずそれだけで行動したらえらい目にあう
だから理解はしろってことよ
だからその建前を使ってる時点でみんな本音も理解してるんだよ
本当に親ガチャなんてないと思ってる奴なんていない
でも生まれや育ちで決まると認めるのは可哀想だから
みんな必死でそれを否定してんの
何よりも親ガチャ外れ民のために
親ガチャを否定するのは自分のためやぞ
恵まれただけの人間って扱いを嫌がる人は多いんや
いや外れ民のためだよ
発達や障害は先天的なもの
また幼児期に虐待受けた人間はもう手遅れ
この現実をわざわざ外れ民に突き付けるのは酷だから
親ガチャ否定してる人は結果論で親ガチャあるけど跳ね返せると言っとるのでは？
親ガチャを否定してるのではなくて親ガチャ外れても何とかなると言いたいんやろな
ただ、わいはコレについてはガチャと言っても段階すげぇあるし自分が上手くいったとしてもそれを人に強制するなとは思うわ
そうだよ
「跳ね返せる」って優しい嘘を言ってるの
本音では無理なんてみんな分かってる
親ガチャ外れの子供に「跳ね返せない」って事実を伝えるより優しい嘘で希望持たせる方が百倍良いでしょ
親ガチャの当たり外れって何十個以上の条件あるから一概に当たり外れは言えんやろ…
母親の教育指導をハズレというやつもおれば
父親のDVをハズレというやつとおる
コレを一つにハズレで話すから訳わからんのや
あんたの考える当たり外れの定義言ってみてくれや
基本的にどうしようもない外れは
発達障害・境界知能などの後天的な教育ではどうしようもない個体
あとは幼児期に愛されず育ち虐待を受けた個体
これかな
3歳までに親の愛情を受けてたなら
その後に環境の変化で悲惨な環境になってもまだリカバリーは出来る可能性あるけども
あと気になったんやけど発達障害って学力は普通やぞ？
無知すぎんか
だから発達と境界知能で分けて明記してるんだけど何が気になったの？
漢検の件はただの例えですよ
えぇ・・・
学力自体は普通にあるのに努力しても誤差判定になるんやｗ
その思考は理解できない
ちなみに君からナチュラルに出た
「その思考は理解できない」
という不適切な用語と理解できんって結論がまさに俺の言う本音ね
ありがとう。理解した。
あなたの親ガチャがハズレは障害持ちで産まれてしまったってのとDVなんやな。
そりゃ世間の親ガチャハズレの会話とずれてもしゃあない。
ただ、その範囲限定なら言いたいことわかるな
親ガチャ外れ民にも階層があるのは勿論理解してるよ
軽度なものから重度なものまで
だからこそ社会全体で「親ガチャは跳ね返せる」って優しい嘘をつくことにより意義はあるんだから
外れが軽度な層は当然跳ね返せるんだから
なおのこと跳ね返しようがない個体まで引くるめて
親ガチャはないとする社会でいいでしょ？
「優しい嘘」と「厳しい現実」。どちらが本当にその人のためになるのか、これは永遠のテーマかもしれないな。親ガチャ悲観論者さんの言う、どうしようもない「ハズレ」の定義には、管理人moccosも考えさせられたぜ。
しかし、本音を言うと、そういった言葉は受け取る側にとっては非常に重いものになる。社会の「優しさ」とは、一体どこにあるんだろうな。
可視化が進む時代：ネットが映し出す格差と新たな苦悩
それ社会の弊害だよな
雲の上の人じゃなくて、身近な同級生がボーナスいくらもらってるとか
身近な格差が筒抜けになってる
視界が狭ければ自分が頑張って向上した分で満足感得られるだろうけど
無駄に視界が広いせいで「あれ？俺頑張ったのにこんなところにしか来れてないのか」ってなっちゃうんよな
それは結構あるらしいな
例えば自分のダンスや歌とかなんでもいいがむかしはステップアップあったが
いまはいきなり世界トップと比較されてしまうみたいな
素人がとりあえずアップってのはもうどこもできないな
初心者からいきなりプロを要求される酷な時代や
これはわかるマン。昔は井の中の蛙でいられたけど、今は常に世界と繋がっちゃってるからな。身近な同級生との比較も、SNSで嫌でも目に入ってくる時代だ。
「初心者からいきなりプロを要求される酷な時代」…これはまさに現代社会の闇を言い当ててるぜ。ぴえん。
療育エビデンスとソマリアからの衝撃：親ガチャ論争の複雑な様相
やることやって駄目だった時にあぁ親ガチャってクソだわの結論になった奴を責めようとは思わん
でも世の中は責める人間だらけやからな
散々言われているが、親の遺伝子ガチャは絶対あるんだろうからなぁ
努力できるのも才能とか聞くし
できないのは本人の甘えもあるやろ？
療育に関するエビデンス見たらええやん
療育ってのは保護者が主体的に行うものだし本来は身体障がい者への用語だよ
親ガチャ外れ民が療育？
ちなみに療育を無意味に感じて負担としてる親の声は多いよ
論点ずれてるで
本来？今は療育は身体障害だけやないでちゃんと調べや
エビデンスがあるから医療と認められて国から補助金が出てるんや
かたやそれに対して君にはデータが一切ないしただの決めつけに見えるが
療育は発達にも今は適応してるから本来と前置きして
その上で発達の療育に関する意見も併記したつもりだが
そもそも療育に積極的な親を持ててるのに親ガチャ外れと呼ぶのは酷でしょ
ちなみにデータがあるならまずあなたが出してよ
論点ずれてるって≫126への回答やで
調べればいくらでも出るし医療と認められとるから補助金も国から出てるやん
その事実に対して君には一切の根拠もない
補助金が出てるってのがデータなのか？
障害を療育で改善出来たとかそういうデータじゃなく？
二次障害を防ぐことは出来るかもしれないけど療育で出来るのはそこまでだろ
じゃあESDM
君は？
療育プログラム名がデータってどういうこと？
それがデータじゃなくてなんなの？
Dawson et al., Pediatrics 2010
Rogers et al., JAACAP 2019
これでいい？
で君は？
貼るの間違ってないか？
それ気になって調べたら
Defining the reference range for oxygen saturation for infants after birth
が出てくんだけど
ESDMの効果の実証的研究Dawson et
al.2010
これは？
てか君のデータは？
それ全部努力してるの親だよね？
生後30ヶ月いないに適切な診断を受けて小児期に適切な治療を受けさせる努力をしたら改善されるんだ
あれ？粗なかったからまた論点ずらして逃げてるね
もう一度言うけど≫126への回答だけど
ごめんね
乳児期幼児期に努力すれば改善するね
対象年齢を履き違えてたみたいだ
手遅れにならないように親が努力するのは大事だね
親ガチャ大当たり
そうだね間違ってたね
謝れて偉いよ
ほんとごめんね
そして教えてくれてありがとう
発達障害は言い訳になんねーってことだから
いい加減努力して働けやｗｗ
それはその通り
何度も言うけど俺のスタンスは一貫して親ガチャ否定だから
きみの完全勝利やおめでとう
> 親ガチャ外れ民が療育？
ブレッブレなんだよなあこいつ
つまり障害者であっても親が療育してくれるなら親ガチャ当たりになるんか？
なるよ
そもそも俺のレスを見直したら分かると思うが
俺は親ガチャを否定する派をずっと支持してるんだが？
親ガチャ否定派なのに親ガチャ当たりとかハズレとか言うんだｗ
自分でなに言ってるかわかってないんだろうかｗ
俺のレスを最初から見たらどんなスタンスを取ってるか分かると思うよ
IDも変えずレスしてるので辿りやすいと思う
説明するより早いかなと
良い暇潰しになって感謝しかないよ
カッコイーｗｗ
はよソース出してな
いや親ガチャに恵まれたらワンチャン改善可能性あると知れて良かったよ
子ガチャ外れたのに立派だと思う
どうせアホ面してウンコしたりスマホいじってんだろ舐めるなよ
ソマリア凄いな
でもお前が努力してる傍ら、恵まれれる人間は両親優しくて当たり前に一流大学受かって、就職して幸せに暮らしてるんやで？
それでエリートだから周りから尊敬されて、本人は苦労して生きてくのがやっとな人間を努力不足だって見下してるんやで?
どう？悔しくない？
周りと比べんなよ甘えるな
自分は自分な？分かった？
うん🥲
ほんまこれ
野球選手になれなかったから僕は就職しません的なこと言ってる甘え全開外人ごいたけどそういうやつや
療育に関する具体的なエビデンスの応酬は、親ガチャ論争に新たな視点をもたらしたな。親の努力が子に与える影響は大きいという点が浮き彫りになったぜ。
そして、ソマリア出身ニキの登場は、まさに「親ガチャの究極」とも言える状況からの一喝。これには流石の管理人moccosも言葉を失ったぜ…。
今回は「親ガチャ」という、中々闇の深いテーマについて見てきたが、どうだっただろうか。生まれ持ったもの、環境、そして個人の努力…様々な要素が複雑に絡み合い、答えが出ない問いだと改めて感じたぜ。
しかし、どの意見にも一理あり、読者それぞれが深く考えさせられるスレッドだったな。お前らの意見も、ぜひコメントで教えてくれよな！最後まで読んでくれてサンガツ！