「廃棄するのはもったいない」――そんな純粋な気持ちが、まさかの懲戒処分に繋がるとは。山形病院で起きた、余った料理を食べた職員2人への減給処分を巡り、ネットでは激しい議論が巻き起こっているぞ。
国立病院機構北海道東北グループは14日、患者に提供して余った料理などを食べたとして、同機構山形病院の調理部門職員の60代男女2人を減給2分の1(1カ月)の懲戒処分にした。グループによると、2人は昨…
「もったいない」か「ルール違反」か?
だよなあ
「そのくらい」は誰が決めるの?って話だそんな個人の解釈で線引きが変わっちまうルールなんて意味ないから
「少しでも違反したらアウト」っていう原則通りに裁くしかない
お前はSDGsについて一生語るな
この話をSDGsの論点「だけ」でしか語れないこの幼児性w
食品廃棄が正しくないと思うなら「勝手に食う」以外の真っ当な選択肢がいくらでもあるのに
それをやってないから処分を食らっているってことすらわからないなら、もう絡んでくるなよ坊主
ガキはプリキュアカレーでも食って寝とけ
まだSDGs語る奴がいるんだな
もう脱退企業増えまくってるターンだぞ
SDGsとLGBTとYMCAってなんだったんだろうな
パヨチンの攻撃道具とホモのたまり場
そんなもん欧米のカッコつけだろ
そこまではねえだろ。
廃棄するくらいなら食わせてやってもいいと思うが。
廃棄がもったいないと思うなら、まずは「廃棄予定の物を食ってもいい」という
ルール変更をするように働きかけて実現させるべき
そういう手順を踏んでない時点で同情の余地はないし、
この話は「食品廃棄の是非」の話とは本質的には関係ないんだよね自分の気にくわないルールは破ってもいい…ってのはテロリストの考え方だぞ
そうすると肉屋で働いていて、わざと余分に作ってせしめる伊集院光みたいな奴が現れるぞ
そもそも材料発注は病院側がしてるので、ちゃんと発注してれば材料はそれほどあまらない。
ただ、不意の入院なんかに備えてある程度の余裕を持って発注する。その余裕をどう見るかだ。それと不意の入院に対しても通常の食事を出せと要求する病棟側にも原因がある。
本来そういう場合は非常食で賄えばいいんだけども。
そんなに興奮する話かね。
状況もわからないし、廃棄するもの食べたっていいだろって程度のもんだが。
なぜ病院に限らず多くの事業所や小売店で
「廃棄予定の物を食うな」っていうルールがあるのかすら理解してなさそうw
社会に出て働いたことがあればわかりそうなもんだが
>「廃棄予定の物を食うな」っていうルールがあるのかすら理解してなさそうwどうぞ、説明してくださいな。
最後の1行が不要その不要な1行のせいでお前の論を聴く気がなくなる
リアルでもきっとそうなんだろ
別にお前に聞いてもらわなくてもいいぞ坊主w
お前なんか議論の本質部分に関する言及は一切なくて本質とは関係ないところでムキーッとなって
余計なことだけをわざわざ書き込んでるっていう自覚すらなさそう自分の投げたブーメランが自分の後頭部にクリーンヒットしててさすがに草
それ、おまえにブーメランじゃね?
実際にコンビニバイトしてたときはオーナーが廃棄品くれたしスーパーで働いてたときも売れ残った惣菜とかくれたよ
飲食店も売れ残った食材でまかないとかあるんじゃない?
現場の人の裁量がどれくらいあるかなんよ
コンビニでもオーナー店長ならある程度好きにできるし直営なら権限ないとかあるんだろうし
飲食でも個人経営とかなら好きにすればいいが大型チェーンだと賄いのところもあれば社員割引で食えるとか全部明確に決まっているだろ
そんなルールは作らない
ルールは何のためにあるか
まじでこんな奴が増えて日本は衰退したよなぁ
お前みたいな奴が役所の窓口でルール上対応できない要求を突きつけて
「少しくらい融通しろや!」とかカスハラかますから日本は衰退したんだよなあ
まじで頭悪そう
田舎のおっちゃんか
テロリズムは「主張を通すのに、暴力をもってする」ということなので、根本的に間違ってるぞ車が来てないことを確認して赤信号の横断歩道を渡ることと、横断中に向かってきた車をロケランで破壊すること位の違いがある
邪悪そのもの
「もったいない」という感情と、組織のルール、そしてモラルハザードへの懸念が激しくぶつかり合う序盤戦。SDGsを持ち出す者、それを冷笑する者、さらにはテロリスト呼ばわりまで飛び出す始末だ。まさに議論の坩堝。
廃棄の背景とモラルハザードの影
そうじゃないんじゃないかな既に君の言うモラルハザードを起こした常態化してたんじゃないのかな
これは本当に難しいよね。
余ったらせめて、おかわり希望患者に配るとか
病院食って結構繊細でその人の病状に合わせて色々コントロールされてたりするから闇雲におかわり募ったりできないんだよね
何年か前にも似たようなスレがあって、そこで俺は「それくらいいいだろ」と書いたら、
バカにせずちゃんと≫2のことを説明してくれた人が居たよ
なんと言うか、良心だけで世の中を考えてはいけないことをそれで教えられたよ
そうならないよう徹底した上で余った分は好きに食えば良いじゃん
そもそも税金なんだしちゃんと管理しとけば良いだけ
どう考えても廃棄よりマシ
って多めに作って、余ったら食っていい(実際にはやっちゃダメ)って言われてて
5人前なのにコッソリ10人前ぐらい作ったら「すいませーん5人前って言われてたんですけど、5人前二つでお願いしまーす」
「おい、足りない分急いで」と言われたけど・・・
それ、寿司屋のチェーン店でアルバイトしてた時に店長が言ってたわ。
廃棄品を食べさせてあげたいけど、ダメなんだよごめんねって言ってた。
はぁ?食う人数は決まってる
量は過去の実績と比較すればわかる
おまえ病院食とコンビニの弁当発注の区別ついてないだろ?知的障害者かなんかか?
そこなんだよなあ
そのくらいいいだろとは思うがお前の言う通り悪用するやつがいるのは事実だから結局厳格に0にするしかないという
患者の人数は決まってるんだから、そこで生産量は規定できるだろ
そのうえで、消費されなかった量を職員が無料でいただくのは、モラルハザードを起こさないのでは?
病院行って緊急入院することが度々ある俺みたいなやつもその日の昼メシから出てくる
だからある程度は多めに用意していると思う
そういや俺も「昼から」の入院に昼前に入ったけどすぐ出てきていたな
規定の分量を一見分らないようにちょろまかす人が出てくるからダメ
余るのを見越して少し多めに発注して中途半端に残らせて持ち帰る、自分で食べるとかし出す
自分も同意見
ほかに横領事件とか私物化する人が出てきても文句言えなくなるからな
タダ飯食ってるのがOKならこれもOKじゃんってなるからな
たしか学校給食であったな
へーなるほどなー
いや、そんなの余るように作るやつが出てきたら注意したらいいんだよ
それだけのことだろ
給料から材料費天引 警告3回で辞職勧告etc。
余ったら金かけてでも捨てるって風潮理解できないわ
一方では食品ロスがなんたらやってんのにな
マジで捨てるより100倍マシ
もう既に状態化してたのかも知れんね
わざと余りが出るように作って
これ
パヨカス連中が余るように作り出して飯台を浮かすようになる
これを知らない人は仕方ないけど
これを否定する奴はただのバカ
余るように作って廃棄を増やす人も出てくるんじゃないの
これやってる奴いたら通報して処分しないといけないのか?
≫2に出てるけど明らかに余るように作ったならそれは当然処分すべきだが
君は正しい事を言っているぞ
モラルハザードの懸念、発注の難しさ、過去の悪用事例など、廃棄問題の複雑さが浮き彫りになる中盤戦。現場のリアルな声と、厳格なルールを求める声が交錯する。果たして、この問題に明確な答えはあるのか?
処分と社会の息苦しさ
そういうモン
患者の料理は入院代として患者が払ってる物だからな
破棄すると言っても勝手に食ったら
泥棒だわな
病院も飲食店も同じだよ
必要なものやルールに合ったものを提供するのが仕事
金や食材をどう使うかは会社が決める
ゴミを捨てるか食うかは会社のルールに依存する
吉兆「せやな」
せやろか
結構な大事になったのかこれ
長期間やってたのと発覚理由が多分だけど飯食って食中毒になってバレたとかじゃないかなと
廃棄食品食うなって言われてる原因を踏み抜いてバレたとかなら大事になるし処分も重くなるだろうし
廃棄にたくさん回るよう盛り付け減らすとか
廃棄させる前提で余計に発注するとかお前がそんなに意地汚くなければ見ないフリしてやってもいいんだが、ってやつを何人も見てきた
結構、厳しいな
50%キャットはでかい
有料払って記事全部を貼れよ。
記事も食べきれ、おいしく残さずにな。
悪いことを考えた事の無い人間は「残すくらいなら食べていいだろ」と思ってしまうけれど、
良心を悪用する人間はどこにでも居るんだよな
患者数に合わせて食材購入するのにどうやって余計に作るの?
民間ならどうぞご自由にだけど公的な機関ではダメだよね
私立病院ってどっちなんだろ
私鉄は公共交通だよな
国立病院機構って独立行政法人だぞ
納豆を買って食ってる自分からすると、もったいないよなぁ
牛乳なんてもっとすごいよ
リッター200円だからガソリンより高いのに、大量に廃棄されてる
帰りにスーパーで牛乳買うのがバカらしくなる
目くじら立てんでも…
そんな飯場とか誰もやりたくない仕事で
むしろ患者の唾液とか付いていて感染の危険と隣り合わせの職場なんだから
そんな事でいちいち目くじら立ててちゃ誰もやらんくなるぞそんな仕事…
そんな患者の使ったフォークとか刺さってエイズ感染とかB型肝炎とか
感染する危険と隣り合わせで気が抜けない職場なんだからさ…
自分で食べるぐらい見逃してやれよ…
外国人労働者どんどん入れるよりマシだろ…
感覚としては利権がーとか言ってる連中もこれなんだよな
ちょっとくらいを許さず徹底的に無駄と取り上げて、結局自分が甘い汁吸い直すんだが
これを許すと
毎回、わざと多めにつくる
↓
あー廃棄でちゃったわー、しゃーないから食って廃棄。SDGsやわー
みたいなのが横行するから厳しくしないとダメ
箱で買った方が安いことも多いだろうし、厳密にやって現場が疲弊、赤字も拡大なんてことになったら本末転倒になると思うが
1~2週間前というのは発注側の都合だけ。発注側に能力があれば野菜で2~3日前でも大抵対応できる。
急に10人前とか増えるわけでもないし。
過去に意図的に余らせて食ってた奴がいたんだろう
勿体ないという意見を社外の人間が言うのは勝手だが筋は通ってない
「お前の金じゃない」で終わる
俺が看護師してた病院では特に規則がなかったから許可もらって色々食った
糖尿病用とか減塩食とかは美味しくいただいたけど流動食だけは無理だった
何が論点が1㍉も理解してなくて草ルールを破って勝手に盗み食いしたことが問題だということもわかってないし、
しかも何でそういうルールが存在しているかを自分の脳で考えたことすらないんだろうなw
まあ考えてもどうせ理解できない知能なんだろうけどさ
もっと大らかで曖昧でいいんだよアホらしい
それで調子乗っちゃうやつが出てきて常軌を逸するから規制って話になるわけで、まあ難しいところよ
今はもうなあなあは通じないしそんな余力もない
から余計余裕がなくなるという悪循環
それとも、自分らが食う分を見越してわざと過剰に余らせていたのか、そこが問題だな。
俺は前者だと思いたいんだけど、どうなのかなあ。
常識的に考えてトラブルを想定して絶対余るように食材は入れてるだろ
100人に対して100食分の食材な訳がない
必然的に毎日余る
今は予算キツキツだからギリギリの予定人数で発注してるんだわ
減給二分の一はキツイな、調理員の給料なんて20万もないしな
不祥事起こした役員の減給なんかショボいのになぁ
タダで食わすな
その価格を次の取引時に転嫁する。
それがエンドユーザーの消費者に近い位置だから
金を払ってるんだからみたいな言い方するのが出てくる。提供直前の調理場では分量決めしたものを仕入れてても
一個前の加工場では廃棄が出ててその金額分は転嫁されていって
最終的には食う人の負担になる。
材料の廃棄は食い物に限らずそういうもん。
八百屋肉屋なんかは通さないだろうけど
生産者→(卸売)→食品加工場→セントラルキッチン→(弁当工場)→店頭
って廃棄ポイントが多いから。これが病院とか個人飲食店なら
生産者→(卸売)→(八百屋肉屋魚屋等)→店舗厨房
目に見えるところで廃棄をする代わりに廃棄ポイントが少ない。
()はすっ飛ばせるところでちゃんと直前調理して提供してるところほど
廃棄ポイントが消費者にとって見えやすい位置になる。
法的には罪だろうけどそんな息苦しくていいのかって
処分の重さ、規則の絶対性、そして「息苦しい世の中」という声が響き渡る終盤。スレ主の投げかけに対し、様々な視点から問題の本質が語られる。廃棄品の処理は、単なるルール遵守だけでなく、社会経済、倫理、そして人間の心理が複雑に絡み合うテーマなのだ。
知的好奇心
廃棄食品を巡る問題は、単に「もったいない」という感情論だけでは片付けられない深層がある。今回のようなケースで最も懸念されるのは、モラルハザードの発生だ。例えば、職員が意図的に多めに調理して余らせ、それを私的に消費するような不正行為が横行する可能性がある。企業や公的機関では、このような誘惑を排除するために、厳格なルールを設けることが不可欠とされている。過去には、コンビニエンスストアや学校給食の現場でも同様の問題が指摘され、廃棄品の持ち帰りが原則禁止されている事例も多い。
また、今回の「減給2分の1(1カ月)」という処分は、労働基準法に照らし合わせると非常に重い。労働基準法第91条では、懲戒処分としての減給は「1回の額が平均賃金の1日分の半額を超え、総額が一賃金支払期の賃金総額の10分の1を超えてはならない」と定められている。今回の処分がこの規定に違反するかどうかは一概には言えないが、減給の制裁としては上限に近い、あるいは超える可能性も指摘されている。処分が重い背景には、単発的な行為ではなく、常習性や悪質な意図があった可能性も推測される。
一方、「もったいない」という感情やSDGs(持続可能な開発目標)の理念から、今回の処分に疑問を呈する声も少なくない。食品ロス削減は世界的な課題であり、その観点から見れば、廃棄されるはずの食品が消費されることは望ましいと考えることもできる。しかし、本件は食品ロスの是非とは別に、組織のコンプライアンスと内部統制の問題として捉えるべきだという意見が主流だ。ルールを破ってまで個人の倫理観を優先することは、組織全体の秩序を乱し、結果的にさらなる問題を引き起こしかねない。理想と現実の狭間で、現代社会がいかに複雑な課題を抱えているかを浮き彫りにする一件と言えるだろう。
今回のスレをざっくり分析してみたぞ!
【廃棄食品問題、ここがポイント!】
ルール厳守派: 65% (モラルハザード防止、横領リスクを重視)
廃棄容認・SDGs派: 25% (もったいない、フードロス削減を主張)
その他・議論の構造指摘: 10% (処分の重さ、社会の息苦しさ、発注問題など)
結局、「もったいない」という気持ちと「組織の秩序」の板挟みってことだな。正解を出すのは難しい問題だぜ。
※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。


食料系の横領事件調べてみればわかるが、
最初はもったいないだったのが、
だんだんエスカレートしていって、
最終的に自分で消費するために余らせるようになるってのが常