
「底辺は先祖の努力不足」――この挑戦的な一言から始まったスレッドは、単なる煽り合いに留まらず、人間の努力、遺伝、環境、さらには社会の構造や認識のあり方までをも問う、深遠な議論へと発展しました。果たして、個人の運命は先祖によって決定づけられるのか、それとも自身の努力や社会の仕組みが大きく影響するのでしょうか。我々は今、その深淵を覗き込みます。
【前提知識】「底辺は先祖の努力不足」論争の背景
本スレッドは、「底辺は先祖の努力の積み重ねが足りない結果であり、上級国民は先祖が努力を積み重ねた結果である」という決定論的な主張からスタートしました。これは、現代社会における格差問題や、親の経済状況・学歴が子のそれと強く相関するという統計的事実(日本では親の年収が高いほど子の大学進学率が高いという内閣府調査など)を背景に、多くの人々の関心を集めるテーマです。
これまでの経緯:議論の多角化
当初は努力の有無や「親ガチャ」といった身近な話題から議論が始まりましたが、やがて「努力至上主義は洗脳である」という懐疑的な見方や、ソクラテスやヘラクレイトスといった哲学者の思想を引用しながら、社会の欺瞞や個人の認識の歪みといった深遠なテーマへと発展しました。特に、一部のIDが議論を哲学的な領域へと導き、スレッド全体に知的で思索的な深みを与えています。この独特な展開こそが、なんG(ライブガリレオ)スレならではの特徴と言えるでしょう。
『底辺』と『上級』の決定論:スレ主の問いかけ
底辺はずっとサボってるから底辺のまま
ブルーカラーの子供はブルーカラーみたいにね
と、中卒ナマポ
目に見えない支配の構図に囚われたままの愚か者
勉強すら出来ないやつはただの奴隷と変わらないんだよなぁ
スレ主の強烈な断定から始まった議論は、早速「勉強」の価値を巡る応酬へと発展します。哲学者Fは、勉強を「単なる労働者教育」と一蹴し、目に見えない支配の構図を指摘。しかし、それに対しては「中卒ナマポ」という痛烈なツッコミや、「勉強すらできない奴は奴隷」という厳しい現実が突きつけられます。この序盤から、スレッドの核心にある「努力」と「知性」、そして「社会の構造」というテーマが色濃く現れ始めます。
勉強は”洗脳”か?知識の真の意味を問う
勉強出来てもやで
自分の考えがどこから来たのか
自分の考えは果たしてほんまに自分の考えなのか
こういう思考は学校では教えてくれへん
そういう思考はそもそもちゃんと基礎としての学習がないとできないんやで
学習というより生来の知性と性格やろな
学習は思考の材料を増やすためにするのであって
押し付けられた物をそのままコピペするのは学習とは言えない
学校の勉強はまさにコピペやからな
コピペの中から考える奴が賢いのであってコピペすら拒否する奴はそもそも思考力もクソ身につかない
哲学者Fは、学校で教わる「勉強」の限界を指摘し、「自分の考えが本当に自分のものか」という根源的な問いを投げかけます。これに対し、論理派Xは「基礎学習があってこそ思考が可能になる」と反論。しかし哲学者Fは、それを「生来の知性と性格」に帰結させようとします。この応酬は、知識を「覚える」ことと「考える」ことの間に横たわる、深く本質的な問題を浮き彫りにしています。
“欺瞞”に満ちた社会と”努力至上主義”への懐疑
基礎なしの独学程無謀な事はないなんて少し考えればわかること
わかった気になるのは簡単だから
世の中にはまさに分かった気になっとる奴しかおらんいうことやな
このレスが打てるってのはそういうことだね
現代人はソクラテスの無知の知を今一度噛み締めんといかん
こういうのは単なる机上の空論やなく
実際に人生を左右するからな
典型的な無知の知を履き違えて雰囲気で語ってるタイプなのはわかった
君がたんに議論に勝ちたいだけの
中身のない会話するソフィストみたいな奴なのは分かった
議論に勝ち負けとか言ってる時点で理解できてないよね
ほんまは単なる洗脳やからな
大体考えてみいや
あの程度の学習で挽回不可能な差がつくわけないやろ
勉強できないとだめぽみたいなのも
ワイに言わせれば単なる共有された欺瞞に過ぎないわ
どっぷり欺瞞に浸かって自覚ないままコントロールされとるのが大半や
スレタイみたいのは単なる欺瞞であり洗脳やからな
そんなのを真に受けてやる気無くしたらあかんで
そんなんまさに誰かの思う壺やからな
哲学者Fは、「独学での哲学書読解」の可能性を示唆し、世間には「分かった気になっている奴しかいない」と看破します。ソクラテスの「無知の知」を引き合いに出し、この思考こそが人生を左右すると主張。また、「努力至上主義は洗脳である」という衝撃的なテーゼを投げかけ、社会が共有する「欺瞞」によって人々がコントロールされている可能性を示唆します。
努力と報酬のジレンマ:自己責任論との対立
貧困片親パンに税金大投入とかはアホらしくなるで
なのに子供の話になったら当たり前の循環を悪とする奴があまりにも多すぎる
ブッタさんもカルマとしてそう説法しとる
努力至上主義も洗脳やからな
努力は確かに大切やが努力せんこともまた実は大事なんや
運動において脱力が大事みたいなもんやな
ガッチガチになるとそれ以外の可能性が見えなくなるからな
一旦筋肉から力抜かないと
次の別の動きはできないみたいなもんやね
極端に言えばどんな考えや思想だってすべて洗脳やし
洗脳なき思想なんて皆無
問題はそう思っとらんやつが大半ってとこやね
生活保護受給者なら
前者の方がより良い生活出来るのは当然やし当たり前の権利やのに前者の家庭の子と同程度の水準の環境を貧乏家庭のガキにも税金で与えろとかめちゃくちゃな話やでほんま
もっと頭柔らかくしたほうがええで
社会は勝ち負けのゲームするためやなく
みんなで協力して助け合うためにあるのやから
前者みたいな考えかたは本来歪なんや
だってそうやろ?
なんで頭がよければえらいんや?
なんで力が強ければえらいんや?
なんで努力する方がえらいんや?
ほんまは全然関係ないやろ
他者を助けたり利益をもたらすからこそ
あの人は偉いね素晴らしいねってなるわけで
それがほんまの人間の自然なんや
賢いから力があるから努力してるから俺様が利益総取りして当然や
なんてのはほんまはクソ野郎なんよな
現代社会ではみんな洗脳されとるからあまりそうは思われないだけで
共産主義がなぜ失敗すると思う?
真面目に努力しても
努力しない奴と同じ給与なら真面目に働く奴がいなくなるからやで
資本主義も結局は失敗するやん
何故なら過当競争で資源や環境にクリティカルなダメージ与えるから
結局バランスが大事で
ワイは別に極端を推奨しとるわけやなく
バランスのためにはこういう考えも持っといた方がええよいっとるだけよね
ここにきて、現実主義者Vが「自己責任論」を強く主張します。「貧困は自己責任」「努力に見合った報酬のある社会が当然」という意見に対し、哲学者Fは再び「努力至上主義も洗脳」と反論。社会は競争だけでなく「協力」のためにあるべきだと訴え、両者の間で激しい応酬が繰り広げられます。「共産主義の失敗」を挙げる現実主義者Vに対し、哲学者Fは「資本主義の失敗」を提示し、「バランス」の重要性を説きます。どちらの意見にも一理あり、現代社会の抱える根本的な矛盾が浮き彫りになる瞬間です。
“抑圧”と”協力”:社会の機能と個人の自由
幼い頃から色々習い事して努力してる子供と
好きに菓子パンやお菓子食いまくれて努力もせずに生き永らえながら親ガチャ外れと不平不満言う子供
違う表現をすれば抑圧されとる子供やね
抑圧されるのが偉いとはこれまたおかしな話やで
なら不平不満を抑圧されてない側が声高に主張したり自由に楽しく暮らしてる側に援助なんて不要になるな
経済的な援助は必要やね
抑圧するために?
経済的な抑圧の解消のためやね
経済的な抑圧とは?
子供に知識与えるのも抑圧なんやろ
単純に金ないこと
それぐらいわかるやろ(笑)
子供に知識与えるのは必ずしも抑圧ではないが
望んでない知識詰め込むのはまさに抑圧よな
矛盾が凄いな
習い事で雁字搦めにせず
ある程度子供に自由を与えるなんてのは
別に個人で可能やしね
個人主義で日本という部族の押し付けを否定しながら部族からの援助はくれくれ?
当たり前だが全否定するわけではないからな(笑)
君は白か黒かの単純思考をまずは何とかすべきやね
やないとバランスとれんで
別に単純思考じゃないけど?
努力した親が我が子に他の子より自由を与える権利を持つのは当然ってだけやが
そして君がクソ野郎と思われるのも当然ってだけやね
おいおい
支離滅裂だなw
酸っぱい葡萄しながら乞食行為とか支離滅裂だなw
親にすら愛されないクソガキの面倒を
部族に押し付けるのはやめたまえ
そもそも君も社会に依存しとるからな
もし君が自然状態でも王様になれるならいいけど
だって俺は部族主義を否定してない習い事を抑圧とか思ってないし現行制度までなら否定してないしw
過剰な乞食精神を馬鹿げてる言うとるだけでw
きみは政治家が何で政治家出来てるのか理解してないかもな(笑)
彼らは利益を支持者にもたらすから支持されるんよね
なら親ガチャだなんだと社会に不平こぼすしてくれくれする方をやめなよw
現実主義者Vは、再び「努力不足の人間が税金に寄生する」ことへの批判を展開し、「自己責任」を強く主張します。これに対し、哲学者Fは、裕福な家庭の子供が受ける教育を「抑圧」と捉え、経済的な援助の必要性を説きます。議論は、個人の自由と社会の協力関係、そして「部族」という概念にまで広がり、両者の意見は平行線をたどります。しかし、この対立こそが、現代社会が抱える複雑な問題を浮き彫りにしていると言えるでしょう。
権力、洗脳、そして”真の権力者”の姿
君がリアルでどんな感じなのかは代替案分かったわ(笑)
代替案(笑)
ただの変換ミスや(笑)
もう1レスだけと言いながらずっといるなw
せやね(笑)
めっちゃ疲れてるのになんでだろうな
自分でも分からんが深夜のテンションで若干ハイになったのかも
こういう思索ってのは人間の歯車ではない部分の発露だからな。歯車になりきらないようにやっておいた方がいい。
きみは話しが分かる奴やな(笑)
多分ほんまに高学歴なんやろな
中卒じゃ。
ただいい年こいてからそれらを思索するようになっただけ。
そうなんだ
でもそんなのはどうでもいい
君からは知性を感じたから
おやすみなさい(笑)
ミクロな人間関係においても原理は同じですよ
ある集団の中で権力なり発言権を得ようと思ったら
自分ばかりではなく他者に利益を与えなければならない
無いとみんな腑抜けになるよ。それに格差は革命の母でもあるしな。
それはあるな
楽な環境だとやっぱり得られるものが少ないというのは正直ある
楽な環境で満足しようとする奴は虫以下よ。虫だって世代超えてより良くしようとしてんだからな。
死ぬほど苦しまないと突き抜けるの才能頼りになっちゃうしな
努力つっても自分の意思による努力なんてしれたもので
正直努力せざるを得ない環境における努力とは比較にならない
それでもしない努力よりする努力や、己のゴミカードを子孫がいつか強カードに替えてくれる。
ユーグ・カペーの考え方よ。
いいこと言うね
部族の話にも共通するな
俺らの世代で未解決の部族的抑圧の解放は次世代が担うことになる
だからこそ俺らの世代で色々解決しておくべきなんよね
その意味で次世代のことを考えれば
誰もが努力すべきなんだよな
まぁ部族も何も悪いことばかりではないから、それを悪とするのはどうかとは思うがね。その部族の一つであるネイティブアメリカン、今は合衆国内でイロコイ連邦を構成するイロコイ族は「物事を考えるとき、7代先のことを考えなければならない」とする。こういう部族はやはり尊敬に値する。
上でも書いたが別に伝統の全否定の推奨とかとちゃうからね
たんに無批判に受け入れるのではなく
見直すのもいいぞみたいな感じよね
何故なら社会的な規範というものは
古今東西完璧なものは存在しないからよね
なるほど、社会改良主義に近しいな。常に世界の状態は漸進させなければならない。ヘラクレイトスの万物は流転するとも通ずる。
どうしてか?それが為政者にとって有益だからよ。上への組織的反抗がなく下同士でボコりあえば支配しやすい、古今為政者の一番恐れるものは下が組織化して上に反抗することだからな。
最近は為政者すら何かに洗脳されているがごときなのがなんか面白いよな
ほんま最近は上から下まで人類みんな狂っとる感じ
前に出る為政者は大概後ろに本物がふんぞり返ってるからな。欧州なら理事会にいる元王侯、日本ならほんとに名前すら出してこない権力者たちや日米合同委員会、アメリカなら髑髏と骨。民主政と銘打とうとも、土地と血に結びついた真の権力には勝てん。
名前が付いてるならまだマシやね
一番怖いのは名付けられていないものや
何故なら名付けられていないものは見えない
つまり俺らからしたら存在しないのと同じやからや
名前が付いてないからこそ恐ろしい、確かに。
定義できないものには反抗できないからな。
日本はそれが特にうまい、的確に民に反抗できなくさせている。これは異常な格差や腐敗、民の無気力による創造性の低下をもたらす。この言わば社会契約への不正アクセスを絶たねば、未来への瑕疵になることは同意する。
哲学者Fは「人間関係における権力と他者への利益供与」を語り、スレッドは新たな視点を獲得します。洞察者Oは、「格差は競争心のトリガーであり、革命の母でもある」という見解を示し、議論に深みを与えます。さらに、「楽な環境に満足する者は虫以下」という厳しい言葉や、「ユーグ・カペーの考え方」を引き合いに出し、子孫への努力の継承を説きます。
また、為政者による「支配の構図」、そして「名付けられない真の権力者」の存在にまで言及され、スレッドは陰謀論的な深淵へと足を踏み入れます。このセクションは、社会の裏側に潜む力学を鋭く考察する、非常に思索的な展開を見せています。
“意味の創造”と”社会契約”の限界
本来その創造は個々に委ねられてるんやないかな
政治家が創造しうるのは社会的な合意つまり社会の意味であって
俺らの生きる意味は俺らが自分で創造するもんやと思うで
あまり個に固執すると社会契約が機能しなくなり、リヴァイアサンの世界に戻ってしまう。
最近の過剰な資本主義はまさに個を暴走させているような感があるよな
そりゃそうだろうな。今の加熱した資本主義は個を分断し、それぞれの個の持ってる富を根こそぎする為に行われてるんだから。NISAやIDEKOなんてそのほぼほぼ代名詞よ。
間違った意味など存在しない
やから人が子供のため金のため女のため
その他どんな意味で生きようが肯定される
しかしそれは他人による意味の押し付けを肯定するものではない
それはまさに部族的抑圧やからで
意味は自分自身で創造すべきものやからや
哲学者Fは、個人の「意味の創造」という深いテーマを提示します。自己の生きる意味は自分で見出すべきであり、他者からの押し付けは「部族的抑圧」であると主張。しかし、洞察者Oは、「個に固執しすぎると社会契約が機能しなくなる」と警鐘を鳴らし、リヴァイアサンの世界に回帰する危険性を指摘します。現代の過剰な資本主義が「個を暴走させている」という哲学者Fの洞察と、NISAやiDeCoといった金融制度がその「代名詞」であるという洞察者Oの具体例は、資本主義の負の側面を浮き彫りにしています。
人類の”自己記述”と”死の超越”
連続的な現象を離散化せざるを得ないという点
身体・感覚器・神経系という帯域制限を不可避に受けるという点
この二つの条件がある以上
あらゆる表現は原理的に圧縮であり欠落であり歪みであるそれゆえ意味の保存は幻想であり
意味を石に刻みこの星ごと太陽に飲み込まれたという
認識からして歪みやしね
人類はまだ始まっていないと言い切ってよい死を前提条件として思考し制度を作り意味を構築している段階はまだ生物が自己記述を始めただけの状態にすぎない死を前提から外したときはじめて人類は始まる
そういう哲学的立場からワイは生物および人工知能の研究者をしています
人類というくくりで基準する以上は
仮に死を超越したとしても自己記述にすぎないんやないかな
その通りです
ただしその「人類」は固定された分類ではなく
前提条件の更新によって生成され直されるものです
つまり全ての認知は厳密には客観やなくて主観なんよな
スレッドは終盤に差し掛かり、「表現の欠陥」という、より根源的なテーマへと移行します。概念探求者Sは、人間の認識そのものが持つ限界を指摘し、「死を前提とする限り人類はまだ始まっていない」という驚くべき仮説を提唱。自らが生物および人工知能の研究者であると明かし、その哲学的な視点に説得力を持たせます。哲学者Fも「人間は自己記述しかできない」という見解で応じ、すべての認知が主観であるという結論へと導きます。この壮大な問いかけは、スレッドに知的クライマックスをもたらし、読者に深い余韻を残します。
【深掘り!知的好奇心】「努力」と「環境」の深淵
本スレッドの核心にあるのは、「底辺は先祖の努力不足」という刺激的な問いかけですが、その背後には「努力」と「環境」が個人の人生に与える影響という、人類普遍のテーマが横たわっています。
遺伝と環境、複雑に絡み合う要因
統合参考情報ソースによると、親の学歴や収入と子のそれには統計的に高い相関関係があることが示されています。例えば、内閣府の調査では、親の年収が高いほど子の大学進学率が高いというデータがあります。しかし、これは単に「遺伝」や「先祖の努力」だけで説明できるほど単純ではありません。ブルデューの「文化的資本」理論は、上級層が教育や人脈といった非経済的資源(文化的資本)を子に継承することで、有利なスタートを切ることを説明しています。つまり、努力の有無だけでなく、育つ環境や得られる機会が成功に大きく影響するのです。
「努力至上主義」の功罪
- ポジティブな側面: 努力が報われる社会は、人々に向上心や競争心をもたらし、社会全体の発展を促します。実際に、東大生のうち約30%は親が大卒以外であるというデータもあり、努力による逆転の可能性は確かに存在します。
- ネガティブな側面: しかし、「努力すれば必ず報われる」という言説は、貧困の連鎖や、毒親、虐待、病気といった努力を阻害する環境要因を無視する傾向があります。OECDの報告では、日本は社会移動性が比較的低いとされており、努力だけでは覆しがたい構造的な格差が存在することも事実です。スレッド内で哲学者Fが指摘した「努力至上主義は洗脳」という見方は、このような社会の欺瞞に対する批判的な視点と言えるでしょう。
「協力」が導く社会の進化
スレッド後半で哲学者Fが提唱した「社会は勝ち負けのゲームのためでなく、みんなで協力して助け合うためにある」という思想は、現代社会における過度な競争主義へのアンチテーゼを示唆しています。イロコイ族の「物事を考えるとき、7代先のことを考えなければならない」という教えは、短期的な利益追求ではなく、長期的な視点での共存と持続可能性を重視する姿勢を表しており、示唆に富んでいます。
IQの遺伝率は50〜80%とされており、知能には遺伝的要素が大きく影響すると言われています。しかし、残りの部分は環境要因が占めると考えられており、遺伝だけで全てが決まるわけではありません。
結局のところ、「努力」と「環境」はどちらか一方だけでは語れない、複雑な相互作用の中にあります。本スレッドの議論は、個人が努力するモチベーションと、社会がそれを支える仕組みの両面を見つめ直す良い機会を与えてくれたと言えるでしょう。
【画像生成プロンプト: 抽象的な社会構造、歯車と人間、知的な議論、哲学的な視点】
【専門家降臨】このスレッドの社会学的考察
このスレッドは、現代社会における「努力」「遺伝」「環境」という三位一体のテーマを巡る見事な縮図と言えるでしょう。スレ主の挑発的な問いかけから始まり、哲学的な考察に至るまで、多様な視点が交錯しました。
特に注目すべきは、「努力至上主義は洗脳」という批判的な視点と、それに対する「自己責任論」の応酬です。これは、個人主義と集団主義、公平性と公正性といった社会の根源的な対立を映し出しています。
最終的に、議論は「意味の創造」や「死の超越」、そして「人間は自己記述しかできない」という認識論的な深みへと到達しました。これは、単なる経済的格差の議論を超え、人間存在の根源を問うものとして評価できます。
結論として、本スレッドは、個人の成功・不成功を巡る単純な二元論では捉えきれない、現代社会の複雑性と人間の思索の奥深さを示唆していると言えるでしょう。議論に終着点はないかもしれませんが、そのプロセス自体が価値あるものだったのではないでしょうか。
※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。