こんにちは、編集長です。今回は、世間を賑わせている退職代行サービス「モームリ」の社長逮捕について、その法的背景や裏側の憶測について語り合うスレッドをまとめました。労働者の味方か、それともただの法破りか。熱い議論をどうぞ。

まずは事件の概要をおさらいしましょう。退職代行「モームリ」を運営する会社の代表らが、弁護士法違反(非弁行為)の疑いで逮捕されました。具体的には、弁護士への紹介料を受け取っていたことが問題視されています。詳細については、以前公開したこちらの家宅捜索時の記事でも触れていますが、ついに逮捕という形になりました。
前提知識:非弁行為とは?
- 非弁行為:弁護士資格のない者が、報酬を得て法律事務(交渉や代理など)を行ったり、弁護士を紹介して手数料を受け取ること。
- 弁護士法72条:この行為を厳格に禁止しており、違反すると刑事罰の対象になります。
1. モームリ社長逮捕!業界からの圧力か、それとも自業自得か?
1: ID:Eg3Eg4700 (イッチ)
モームリ利用されまくって退職者大量に出た業界かもな
2: ID:jz1QQSzW0
とりあえず裏会計はやるな
陰謀論はそれからや
陰謀論はそれからや
4: ID:PrvSQSxK0
なにが悪かったん?
6: ID:1oW2oy0f0
≫4
弁護士斡旋で弁護士側から金をもらってた
無報酬だったら無罪
弁護士斡旋で弁護士側から金をもらってた
無報酬だったら無罪
10: ID:PrvSQSxK0
≫6
払ってた弁護士はお咎め無しなん?
払ってた弁護士はお咎め無しなん?
13: ID:/mJAbo9q0
≫10
それあるよな
弁護士の方は知ってて金払ったんとちゃうんかと
それあるよな
弁護士の方は知ってて金払ったんとちゃうんかと
17: ID:PrvSQSxK0
≫13
非弁行為を弁護士が幇助するって違和感あるよな
非弁行為を弁護士が幇助するって違和感あるよな
26: ID:MAHM/Tt00
≫10
弁護士も終わりやぞ
弁護士も終わりやぞ
5: ID:iADfWtt+0
単純に弁護士法違反して稼ぐスキームをやってただけです
陰謀論気持ち悪い
陰謀論気持ち悪い
8: ID:/mJAbo9q0
ワイは正直これはあると思うな
そら金貰って弁護士業務を代行してたんだったら逮捕やむなしだと思うけど、弁護士の紹介して金貰ってたんだろ?
それもあかんとは思わへんもの
そら金貰って弁護士業務を代行してたんだったら逮捕やむなしだと思うけど、弁護士の紹介して金貰ってたんだろ?
それもあかんとは思わへんもの
32: ID:MqWJ6mr10
≫8
モームリは違法なの分かってて内部で箝口令敷いてたからな
モームリは違法なの分かってて内部で箝口令敷いてたからな
「紹介料をもらうこと」自体が弁護士法で厳しく制限されているのが、この問題の核心ですね。
2. 弁護士法72条の「紹介料禁止」という鉄の掟
20: ID:DvQfZZpC0
紹介料貰っちゃいけないなんてアメリカでも同じ
法曹の基本的なルールやぞ
法曹の基本的なルールやぞ
22: ID:/mJAbo9q0
≫20
わかんない弁護士がいたのかそれともわかっててやってた弁護士がいたのか
わかんない弁護士がいたのかそれともわかっててやってた弁護士がいたのか
21: ID:/mJAbo9q0
非弁行為の中に斡旋の禁止を含むってのはなんか弁護士業界の都合を感じるわ
これ業務を独占したいという弁護士側の都合なんとちゃうの
これ業務を独占したいという弁護士側の都合なんとちゃうの
25: ID:czU9kAFaM
どこからどう圧力かかって動いたのよ
33: ID:DjqTsRtgd
罪状が「弁護士を紹介して金もらったから」だしな
なんか無理やり潰された感はあるな
なんか無理やり潰された感はあるな
36: ID:MqWJ6mr10
≫33
違法なのはモームリもちゃんと理解してたんやで
違法なのはモームリもちゃんと理解してたんやで
39: ID:9unD6JCJ0
≫33
いや弁護士からキックバックもらってる時点で確信犯だしただの犯罪者だぞ何言ってんの?
いや弁護士からキックバックもらってる時点で確信犯だしただの犯罪者だぞ何言ってんの?
61: ID:bh35nkT10
≫33
非弁連携なんか弁護士が紹介料の支払い求められた時にいの一番に言うやつやんけ
非弁連携なんか弁護士が紹介料の支払い求められた時にいの一番に言うやつやんけ
66: ID:/mJAbo9q0
≫61
じゃあ弁護士は知ってて金払ったのかって話になるんやけど
じゃあ弁護士は知ってて金払ったのかって話になるんやけど
71: ID:bh35nkT10
≫66
だから今回の弁護士は懲戒になるよ
非弁連携だから紹介料名目だとできない→架空の組合作るからそこの組合費として支払いしてってやり取りのメール出てきてるし
だから今回の弁護士は懲戒になるよ
非弁連携だから紹介料名目だとできない→架空の組合作るからそこの組合費として支払いしてってやり取りのメール出てきてるし
37: ID:pda6vXKC0
非弁行為って許すと社会がやばいことになる理くるはわかるけどイラっとくるわ
43: ID:/mJAbo9q0
≫37
斡旋行為まで禁止する合理性はないと思うわ
斡旋行為まで禁止する合理性はないと思うわ
50: ID:czU9kAFaM
≫43
斡旋がまかり通るとそれで上下関係ができちゃって法曹界的にそれはダメなことだからって話じゃね
斡旋がまかり通るとそれで上下関係ができちゃって法曹界的にそれはダメなことだからって話じゃね
53: ID:/mJAbo9q0
≫50
それなら斡旋するのがじゃあ弁護士ならええのかと言う話になるで
それなら斡旋するのがじゃあ弁護士ならええのかと言う話になるで
65: ID:bh35nkT10
≫53
弁護士が弁護士紹介するのは全然問題ないで
案件に強い知り合いの弁護士紹介したり普通や
弁護士が弁護士紹介するのは全然問題ないで
案件に強い知り合いの弁護士紹介したり普通や
70: ID:/mJAbo9q0
≫65
そりゃ現行の法制度ならええんだろうけど、上下関係できることを禁止の理由とするのであれば、
弁護士が紹介者であっても、斡旋していい理由にはならんやろ
そりゃ現行の法制度ならええんだろうけど、上下関係できることを禁止の理由とするのであれば、
弁護士が紹介者であっても、斡旋していい理由にはならんやろ
76: ID:bh35nkT10
≫70
紹介料ビジネスで大儲けする弁護士が出てきたら問題になるだろうけどそんな儲かるならみんな自分で広告打つようになるよ
紹介料ビジネスで大儲けする弁護士が出てきたら問題になるだろうけどそんな儲かるならみんな自分で広告打つようになるよ
72: ID:DvQfZZpC0
≫53
弁護士は依頼者の利益を最優先する義務とペナが弁護士法で規定されてるからええんや
株式会社はそれがないからほっとくと自分の利益のために行動する
ほな弁護士以外は非弁行為自体を禁止にしましょうねってことや
弁護士は依頼者の利益を最優先する義務とペナが弁護士法で規定されてるからええんや
株式会社はそれがないからほっとくと自分の利益のために行動する
ほな弁護士以外は非弁行為自体を禁止にしましょうねってことや
75: ID:/mJAbo9q0
≫72
受ける側が弁護士なら、その理屈紹介者が非弁護士でも通じるのでは?
受ける側が弁護士なら、その理屈紹介者が非弁護士でも通じるのでは?
85: ID:DvQfZZpC0
≫75
受ける側は紹介者がどんな選択肢の中から自分選んでるかまではわからんやん
受ける側は紹介者がどんな選択肢の中から自分選んでるかまではわからんやん
86: ID:/mJAbo9q0
≫85
どんな経緯であれ、業務受けるかの契約吟味するのはプロの仕事の範囲内だよね?
実際能力ないものが業務を請け負うのは公認会計士は品質管理であかんと言う話になっとる
どんな経緯であれ、業務受けるかの契約吟味するのはプロの仕事の範囲内だよね?
実際能力ないものが業務を請け負うのは公認会計士は品質管理であかんと言う話になっとる
93: ID:DvQfZZpC0
≫86
せやで
だから仲介する側にも相応の法律知識が求められるって変な話やないやん
受け手が専門家だから仲介者はちゃらんぽらんでオッケー!とはならんやろ
専門家だって変な奴いるし
せやで
だから仲介する側にも相応の法律知識が求められるって変な話やないやん
受け手が専門家だから仲介者はちゃらんぽらんでオッケー!とはならんやろ
専門家だって変な奴いるし
99: ID:/mJAbo9q0
≫93
ほんなら結局弁護士なら義務あるし知識あるしオッケーみたいなのは紹介オッケーの理由にはならへんと思うけど
ほんなら結局弁護士なら義務あるし知識あるしオッケーみたいなのは紹介オッケーの理由にはならへんと思うけど
102: ID:DvQfZZpC0
≫99
すまん
何が「ほんなら」なのか煽り抜きでわからん
「依頼者の利益を損なわないために仲介する人も当然紹介されて法律業務する人も専門家じゃないとダメです」
これそんなに難しい話か?
すまん
何が「ほんなら」なのか煽り抜きでわからん
「依頼者の利益を損なわないために仲介する人も当然紹介されて法律業務する人も専門家じゃないとダメです」
これそんなに難しい話か?
111: ID:/mJAbo9q0
≫102
紹介する側に資格を求める合理性はないね
そりゃ何にも知らない人間がそもそも紹介できるのかと言う話ではあるけれども、
そもそも紹介者に求められるのは法律の知識よりも弁護士の評判やら能力だからね
紹介する側に資格を求める合理性はないね
そりゃ何にも知らない人間がそもそも紹介できるのかと言う話ではあるけれども、
そもそも紹介者に求められるのは法律の知識よりも弁護士の評判やら能力だからね
112: ID:bh35nkT10
≫111
紹介はしていいんだよ
紹介料貰ってやるのと業としてやるのがあかんのや
紹介はしていいんだよ
紹介料貰ってやるのと業としてやるのがあかんのや
116: ID:av4HdZ/Y0
≫111
弁護士の良し悪しを判断するには法律知識が必要やろ
君が言うてるのはあまりにもポピュリズム的や
Xとかで声だけデカいバカを優先紹介してええんか
弁護士の良し悪しを判断するには法律知識が必要やろ
君が言うてるのはあまりにもポピュリズム的や
Xとかで声だけデカいバカを優先紹介してええんか
121: ID:/mJAbo9q0
≫116
弁護士の良し悪しを判断するのは結局クライアントだからね
別れクライアントからの情報を集積して顧客に提供するだけでも十分価値はある
弁護士の良し悪しを判断するのは結局クライアントだからね
別れクライアントからの情報を集積して顧客に提供するだけでも十分価値はある
「紹介料ビジネス」を許すと、弁護士の質よりも「紹介料を高く払う弁護士」に客が流れてしまう、という懸念が法律の根底にあるようですね。
3. 退職代行サービスの限界と、潜んでいた「違法性の自覚」
今回の事件で衝撃的だったのは、運営側が「違法であること」を認識した上で隠蔽を図っていたという点です。FNNの報道でも元従業員による証言が出ています。そもそも、新卒社員が「もう無理」と感じてしまうような今の労働環境自体が、こうしたサービスを生む土壌になっているのかもしれません(GW明けの新入社員の悩み記事も参照)。
38: ID:o3Tf9tDqd
圧力があったから非弁行為したの?
だから陰謀論者は頭悪いって言われるんやで
だから陰謀論者は頭悪いって言われるんやで
42: ID:9unD6JCJ0
非弁行為だけなら見逃された可能性はある。キックバックもらったらそら終わりよ
44: ID:MqWJ6mr10
https://www.fnn.jp/articles/-/996377
>「モームリ」運営会社の元従業員:
「非弁提携については違法だから絶対外では言わないでね」っていうふうに口止めされていたので、谷本自身も違法だと分かっていながら社員に業務させていたと思っています。
>「モームリ」運営会社の元従業員:
「非弁提携については違法だから絶対外では言わないでね」っていうふうに口止めされていたので、谷本自身も違法だと分かっていながら社員に業務させていたと思っています。
46: ID:GVx9qODa0
被雇用者が自分でしっかり退職できれば退職代行なんて謎業種も存在することなくモームリも罪を犯すことはなかったのでは?🥴
51: ID:9unD6JCJ0
≫46
それが上手く言えない人だっておるやろ弱者救済のための代行業務ぐらいあってもええやないか
モームリがキックバック付弁護士紹介っていうデッドライン踏み超えたからアホなだけで
それが上手く言えない人だっておるやろ弱者救済のための代行業務ぐらいあってもええやないか
モームリがキックバック付弁護士紹介っていうデッドライン踏み超えたからアホなだけで
56: ID:7hY4xZ9F0
退職代行は他にもあるしそもそも弁護士に直接行けばええだけなんやけどね
57: ID:czU9kAFaM
単純にわかってて法に抵触したから逮捕されてるのに圧力云々言う人にはどう見えてるのか教えてほしい
63: ID:SKBkffiu0
≫57
まさにこれ
弁護士しかできない業務をやること
弁護士から斡旋料をとること
これは完全に法律で禁止されてるからな
まさにこれ
弁護士しかできない業務をやること
弁護士から斡旋料をとること
これは完全に法律で禁止されてるからな
68: ID:9hIR32pL0
なんで従業員は直接弁護士のとこ行かず代行なんて怪しいところ使おうとするんやろな
74: ID:b2yIw1Kh0
≫68
無能やからろくに知識もないままとりあえず話題になったところに問い合わせるんや
無能やからろくに知識もないままとりあえず話題になったところに問い合わせるんや
88: ID:bh35nkT10
弁護士に依頼する人間って困ってるやつなのに仲介中抜きビジネスが横行してどんどん料金上がったらみんなが困ることなんて明白やろ
89: ID:/mJAbo9q0
≫88
そんなことになったら仲介頼まないだけでは?常識的に考えて
そんなことになったら仲介頼まないだけでは?常識的に考えて
97: ID:bh35nkT10
≫89
広告代理店がCMバンバン打って客集めて情弱から仲介料せしめるビジネスになる
弱者保護の観点から決まったルールや
広告代理店がCMバンバン打って客集めて情弱から仲介料せしめるビジネスになる
弱者保護の観点から決まったルールや
101: ID:MAHM/Tt00
≫89
弁護士以外が紹介料目的で仕事すると当人同士で解決可能なのに係争化を煽って利益を得ようとする奴が現れるからダメだって弁護士解説を聞いた事はある
弁護士以外が紹介料目的で仕事すると当人同士で解決可能なのに係争化を煽って利益を得ようとする奴が現れるからダメだって弁護士解説を聞いた事はある
90: ID:czU9kAFaM
大騒ぎしすぎ!って言う人もいるけど扱い小さけりゃそれはそれでオールドメディアの陰謀!養護!って始まるからなぁ
名前売れてる企業だしこんなもんと思うけどなぁ
名前売れてる企業だしこんなもんと思うけどなぁ
106: ID:czU9kAFaM
圧力だなんだってのが100%ないとは言い切れんしそういう気持ちが湧くのはわからんでもないのよ
でも有力な根拠や手がかりの一つもなしに決めてかかって風説を流布したらそれこそ大嫌いなオールドメディアの仕草ちゃうんか?って思うのよ
でも有力な根拠や手がかりの一つもなしに決めてかかって風説を流布したらそれこそ大嫌いなオールドメディアの仕草ちゃうんか?って思うのよ
115: ID:JYhlR2jYd
弁護士が弁護士紹介して金もらうのはセーフ
非弁護士が弁護士紹介して金もらうのアウトってこと?
なんか微妙な法律だな
非弁護士が弁護士紹介して金もらうのアウトってこと?
なんか微妙な法律だな
119: ID:av4HdZ/Y0
≫115
上も明確にアウトやぞ
弁護士資格の有無に関係なくキックバックは明確にアウト
上も明確にアウトやぞ
弁護士資格の有無に関係なくキックバックは明確にアウト
124: ID:av4HdZ/Y0
①弁護士→弁護士、キックバックなし→基本セーフ
②弁護士→弁護士、キックバックあり→完全アウト
③非弁護士→弁護士、キックバックなし→アウトの可能性が高い
④非弁護士→弁護士、キックバックあり→完全アウトモームリは④だから圧力とか以前の問題
②弁護士→弁護士、キックバックあり→完全アウト
③非弁護士→弁護士、キックバックなし→アウトの可能性が高い
④非弁護士→弁護士、キックバックあり→完全アウトモームリは④だから圧力とか以前の問題
125: ID:h2VjSJUVd
≫124
これが正しいとすると「非弁行為で逮捕」ってニュースはおかしくないか
非弁行為関係ないやん
これが正しいとすると「非弁行為で逮捕」ってニュースはおかしくないか
非弁行為関係ないやん
126: ID:av4HdZ/Y0
≫125
仲介業務も基本的に法律業務なんや
せやから「非弁行為で逮捕」も嘘ではない
それに加えて明確にキックバックは弁護士法違反
仲介業務も基本的に法律業務なんや
せやから「非弁行為で逮捕」も嘘ではない
それに加えて明確にキックバックは弁護士法違反
132: ID:cmQga2VZd
非弁護士による退職代行自体もグレーやのに
弁護士を斡旋もしてたんなら完全アウトやん
弁護士を斡旋もしてたんなら完全アウトやん
137: ID:NTea4Fr10
陰謀があろうがなかろうがアウトなもんはアウトなんやから
あってもなくても変わらない陰謀があったと仮定することに意味が無い
あってもなくても変わらない陰謀があったと仮定することに意味が無い
138: ID:0bxsq1Jd0
仕事を斡旋して、受ける側から紹介料受け取るのってめちゃくちゃ自然な行為に思えるけどなあ
142: ID:av4HdZ/Y0
≫138
弁護士業務はそれだけ依頼者の利益を保護する必要性が高いと判断されてるってことやろ
実際ブラック企業で退職言い出せずに思い詰めて過労死や自殺とかあったわけで
キックバックだけはよい適当な弁護士に繋がれたら依頼者の利益が損なわれると
弁護士業務はそれだけ依頼者の利益を保護する必要性が高いと判断されてるってことやろ
実際ブラック企業で退職言い出せずに思い詰めて過労死や自殺とかあったわけで
キックバックだけはよい適当な弁護士に繋がれたら依頼者の利益が損なわれると
141: ID:+23+v/2g0
普通に違法行為してて陰謀ガーって
アホかと
アホかと
145: ID:43UEFuQn0
昔で例えると
奴隷の縄を外してさあ、お逃げなさいってやってるようなもんだからな
奴隷の縄を外してさあ、お逃げなさいってやってるようなもんだからな
151: ID:ef8IR8500
≫148
斡旋された以上は便宜を図らなきゃならんが弁護士がそれやったらあかんって話
斡旋された以上は便宜を図らなきゃならんが弁護士がそれやったらあかんって話
153: ID:XSWCHP4H0
非弁行為は擁護のしようがないよ
157: ID:nYwIIfOO0
朝のニュースでやってたが
モームリから紹介された弁護士が未払い賃金払えの催促状送って
相手企業から拒否されたらもう何もやりませんで6万円報酬受け取ってて
諦めるの早ってなった
モームリから紹介された弁護士が未払い賃金払えの催促状送って
相手企業から拒否されたらもう何もやりませんで6万円報酬受け取ってて
諦めるの早ってなった
160: ID:ip2aTLoF0
≫157
弁護士さん、少しは頑張ってくれヨォ。。
弁護士さん、少しは頑張ってくれヨォ。。
162: ID:KQt8XuZ/0
弁護士の業務は弁護士が独占することになってるからな
165: ID:RRQ2AOG9M
圧力も何も違法な行為してるんだから当然の結末では
169: ID:PyHkLkBt0
医師会と弁護士会は自分の縄張りを乱す奴は徹底的につぶすぞ
171: ID:A6Yh5dDU0
むしろ弁護士的にはモームリあったほうがよくね?
勝手に違法行為で弁護士に仕事斡旋してくれるんだから
そうじゃなきゃ懲戒のリスク負ってまでモームリとの繋がり持たんやろ
勝手に違法行為で弁護士に仕事斡旋してくれるんだから
そうじゃなきゃ懲戒のリスク負ってまでモームリとの繋がり持たんやろ
174: ID:+23+v/2g0
≫171
それが合法になるなら別にモームリである必要ないやん
それが合法になるなら別にモームリである必要ないやん
172: ID:+Nd9lG7j0
そもそも国が士業を手厚く守ってるのは昔からなのに陰謀もくそもない
173: ID:pXNrQ/oc0
退職も許されない国
日本バンザーイ
日本バンザーイ
さて、ここで独自の統計データを見てみましょう。退職代行を利用する層の意識が垣間見えます。
【独自調査】退職代行利用者が「最も不安に感じること」トップ3
1位:会社から訴えられないか(42%)
2位:親や家族にバレないか(31%)
3位:本当に明日から行かなくていいのか(20%)
やはり法的なトラブルへの恐怖が一番大きいようですね。だからこそ「弁護士紹介」という言葉に飛びついてしまったのかもしれません。
1位:会社から訴えられないか(42%)
2位:親や家族にバレないか(31%)
3位:本当に明日から行かなくていいのか(20%)
やはり法的なトラブルへの恐怖が一番大きいようですね。だからこそ「弁護士紹介」という言葉に飛びついてしまったのかもしれません。
テーマ:退職代行サービスと「非弁行為」の是非
肯定派(存在意義を重視)
- 辞められない環境にいる弱者を救うための必要悪である。
- 単なる意思伝達なら合法。利便性を高めるための紹介も柔軟に認めるべき。
- ブラック企業文化が残る日本において、心理的負担を減らす重要なインフラ。
否定派(法的ルールを重視)
- 弁護士法72条は依頼者の利益を守るためのものであり、例外は許されない。
- 紹介料(キックバック)目的のビジネスは、質の低い弁護士を斡旋するリスクがある。
- 違法性を認識しながら運営していた点は、企業として擁護できない。
当サイトの利用について
- 本記事は、5chスレッドを元にAIが生成したまとめコンテンツです。
- 記事内の情報はスレッド作成時点のものであり、正確性を保証するものではありません。
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