【深淵】親ガチャを「起源の必然性」で論破するイッチ現る！「別の親なら自分は存在しない」という救済の哲学が凄すぎると話題にｗｗｗ

どーも！「モッコスヌ～ン」編集長やで！
今回は、ネット掲示板で永遠に繰り返される「親ガチャ」論争に、イッチが斜め上の新哲学を引っ提げて殴り込みをかけたスレを紹介するわ。
「もし親が違ったら…」という全人類の妄想を、「そもそもお前存在せえへんやんけ！」というド正論で粉砕していく流れは必見や。
哲学的でありながら、どっか救いがあるような、ないような…不思議な議論をじっくり堪能してや！

1: ID:hGcsmQhn0 イッチ

そもそも親ガチャだとか、別の親がよかった言うけど
別の親の時点で、ワイらは存在しないわけで
どう足掻いても、今のクズな父親や母親でしかワイらは生まれてこないわけ
そうすると、つまり、最初から不幸であることは決まっていたのだから
しょうがないや、と思うことができる
仮に別の親だとしたら、今の自我や魂や心はないわけやから
自分はその幸せを認識できない
つまり、最初から「用意された不幸（ワイが思いついた新哲学用語）」を回避できない。それはそういう物でしか存在しないのや

2: ID:ZEMSuJ2A0
>>1
なに親ガチャて
ゼット造語意味分からん
説明しろ
3: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>2
自分でググってやそれくらい…
4: ID:IbCN4rOd0
その不幸を回避できんってのも親ガチャ思想やないんか？
7: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>4 （回避不能という点について）
だから別のガチャやったらそもそも自分が存在しなくて幸福を認識できないってこと
例えばミセスグリーンアップルのギターの人がグラドルの彼女いてセックスしとるけど、ワイらにはその興奮や幸福感を感じる事はできんやろ？
17: ID:IbCN4rOd0
>>7 （他人の幸福を認識できないという例えに対して）
やから幸福を感じることはできんけど相対的に幸福な人生を送れるんやないのってのも親ガチャ思想の一つやないのってことや
5: ID:McndZffD0
親ガチャとか言ってる奴は自分の子供も子ガチャって言ってそう
9: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>5
そもそも親ガチャも子ガチャも存在しない
最初から不幸と幸福は決まっている
親ガチャ外れたとか言う人もおるが、そもそも最初からその不幸を背負って生まれてくることが定められているというのがワイの哲学やな
6: ID:CqCOdsIg0
反出（反出生主義）やんそれ
11: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>6
半出生も運命でしかない
それは最初からその人は生まれてこないと言う運命なんや
8: ID:Jbbi6ef70
克服が必要なくらい毒されてたのか
10: ID:kMIudG8w0
椅子取りゲームの椅子に座ったままの上級「親ガチャは無い、努力すれば上級になれるぞ」←愉しそう
13: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>10
そいつはその親の遺伝子でしか生まれてこないんやからガチャではなく必然なんや
12: ID:rQm1i9gi0
そもそも人生なんて全部ガチャで説明できるしな
遺伝子ガチャ環境ガチャ時代ガチャや国ガチャ
14: ID:Ou0BoKgg0
発想自体は新しくもないな
現象学や実存主義哲学、日本なら西田幾多郎や小坂井敏晶がその論理を既に提唱している
車輪の再発明や
22: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>14
ほんまに？
そんなに凄い人らと同じ発想を自力で思いついたワイ、逆に凄くねえか？

編集部まとめ：イッチの理論は「起源の必然性」？

今の親じゃないと「自分」という意識が生まれないから、親ガチャという概念自体が無意味…というイッチの主張。
これ、実は哲学の世界では「起源の必然性」って言われてるガチの理論に近いんや。
でも、世の中には「努力でどうにかなる」と説く上級国民や、逆に絶望しきってる人もおる。
過去の「親ガチャ」論争も合わせて読むと、今回のイッチの特異性が際立つで。

30: ID:Ou0BoKgg0
>>22
時代が違えば大哲学者やな
33: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>30
ずっと色々考えてて、これに思い当たった時にやっと腑に落ちた感覚だったんやが
もうすでに発見しとる奴らがおったんやな、、、
38: ID:kMIudG8w0
>>33
それ系の天才なんちゃう？それ系極めたら歴史に名を残せるかもね
43: ID:ss9jpnIyd イッチ
>>38
大学で哲学勉強したかったなあ
ワイは全然関係ない学部や
42: ID:Ou0BoKgg0
>>33
ぶっちゃけ仏教の縁起説から演繹できる程のクラシックな思想やからな
神学体系における運命論なんかの系譜でもあるし、議論としては割とメジャーなんや
今やと複雑系が議論の最先端かな
15: ID:vpeeFWgP0
理不尽だが配られたカードで勝負するしかない
もう一度言う理不尽だが
25: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>15
理不尽ではない
そもそもその配られたカードでしかワイらは存在できなかったんや
別のカードならワイらの存在はないし、そこにワイらの認識はない
49: ID:vpeeFWgP0
>>25
親から引き継いだ決定的な遺伝病とか抱えた事ないでしょ？
52: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>49
いやだからワイ個人はそういう人は不憫だと思うぞ
ただそれとは別として摂理として、その遺伝を抱えた状態でしかその人は存在しえないわけやん
言うてる意味わかるか？
26: ID:Fkm9fnnad
>>15
勝負の場に出なければ勝ちはしないけど負けないってみんなが気づき出したからもう日本は成長しないよね
18: ID:0B6HgTi20
ネットを断てばいい話
19: ID:+z11ZsaB0
宗教の教えでそんななかったか
前世の行いで今世が決まるやつ
だから格差を受け入れなさいって感じの
21: ID:Ou0BoKgg0
>>19
一般的な仏教の教えやな
23: ID:DODAlzQE0
当たり前すぎること言ってるな
神の視点では決まってるけど人は宝くじを引くやろ
人はガチャとか言って遊ぶ心を持っても良いやろ
24: ID:s/sumhPx0
親ガチャって
「親がもっと努力して良い環境を用意していれば自分も幸福だった。」っていう親への責任転嫁でもあるわけやん
この場合、親が変わらないわけやから自分は生まれてくるやん
27: ID:rQm1i9gi0
そもそも克服も何も大半の人間は、自分の人生を親のせいにしても幸福にはなれないって感覚的にわかっているやろ
遺伝子も環境も親で決まるんだから親のせいにできるのは当たり前
28: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>27
だからワイが言ってることは違うんやって
遺伝子も環境も親で決まるが、その親じゃないと認識は生まれてこないんや
つまり親ガチャが当たってたら、それはもうキミの存在はこの世にないということなんや
37: ID:sYDUmMgY0
>>28
どうせ生まれるなら今の自分と違う存在で生まれたかったってことやろ
なんかおかしいとこあるか？
31: ID:s/sumhPx0
>>29 （イッチの「難しいか？」という問いに対して）
親ガチャって
「親がもっと努力して良い環境を用意していれば自分も幸福だった。」っていう親への責任転嫁でもあるわけやん
この場合、親が変わらないわけやから自分は生まれてくるやん
40: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>31
親がいい環境やったら、そいつが生まれてる可能性はゼロやん
例えば
DQNのAB夫妻にCという息子がいて
AさんがDQNにならずに必死に勉強して高級取りになってたら、Bさんとは出会わなかっただろう
だからCは生まれてこない
32: ID:IbCN4rOd0
>>29
普通に読めば分かるで単にここでの前提条件だから書いてないだけであって
34: ID:XF8mCV5k0
生き死に関わらない親ガチャは甘え
36: ID:DtayqzFd0
うるせー💢👊🥺
親が大金持ちじゃないから気に入らないんだよ💢💢✊🥺
ムカつくムカつくムカつくムカつく💢💢💢💪🥺
44: ID:ss9jpnIyd イッチ
>>36
親が金持ちだったらキミは生まれてないんやで
41: ID:2TV+BvJ+0
卵子争奪競争に勝っておいて文句言うなやでええやん
46: ID:1xMRXgqP0
虐待もされへんのに親ガチャ外れ、とか言うとるやつはたいてい自身が外れ子ガチャ
50: ID:ss4VsLxPr
別の親の理屈はわかるんだけど
結局生まれてきたくなかった それを覆せる理屈はそれにはないよね
51: ID:gIE5jx8R0
指示対象は同じ自我が共有される可能世界もある、という意味で親ガチャって言ってるんだから、前提を覆すのもありならそうなんじゃん
哲学って基本的には前提をそのままで考えないとなんでもありになっちゃうよ
54: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>51
同じ自我共有されるわけないやろ
それは前提がおかしい
57: ID:gIE5jx8R0
>>54
論理的にはありうる、現実的にはありえない
親ガチャは論理的な問題で現実ではない
61: ID:Ou0BoKgg0
>>57
可能世界は古典論理の対象ではないのでむしろ現実の問題では
62: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>57 >>59
なんで別の肉体と血で今のワイらの自我になると言えんねん
五感も電気信号も肉体由来なんやから、別の器ならこの自我は絶対に発生しないんやって
59: ID:sYDUmMgY0
>>54
生まれ変わりだの異世界転生だのが想像できる時点で同じ自我が共有される可能性を考えてもええやろ
53: ID:yP70RGl70
親ガチャ自体が哲学(不変的)じゃん
55: ID:hGcsmQhn0 イッチ
今のワイらの自我はこの遺伝子でしか起きないからな
おまえらは他人の視点で物事を感じられないやろが
なに言うとんのよ
63: ID:sYDUmMgY0
>>55
まず自我の基盤が遺伝子って根拠はなんやねん
遺伝子なんて何も持ってないAIだって自我持ってる可能性あるのに
65: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>63
キミの今の思考も意識もキミの生まれ持った肉体と環境で形成されてるんやが
70: ID:sYDUmMgY0
>>65
だから肉体が意識の基盤って根拠は？
意識が肉体と分離した霊魂的な存在なら今と違う肉体と環境に意識だけ移動する可能性も十分考えられる
72: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>70
それは哲学ではなくオカルトとか宗教の話やないか
79: ID:sYDUmMgY0
>>72
心身二元論って古代ギリシャから現在に至るまで延々と議論され続けてる哲学のテーマやけど？
60: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>56 （難しくてついていけん、というレスに対して）
どうやって分かりやすく伝えればええんやろ…
難しいわ
64: ID:gIE5jx8R0
親ガチャの定義があいまいすぎる
そもそも親ガチャは自分がいて親だけが違う世界だったらいいな、っていう問題なわけ
だからこの問題はそもそも現実的な問題じゃなくて論理的な問題
68: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>64
そんな言うたらワイだってこの今の自我のまま安倍晋三とかビルゲイツの子供に生まれたかったわ
でもそんな子供じみた話はちゃいまんねん
ワイがしてるのは哲学的な解釈やから
69: ID:gIE5jx8R0
>>68
そそ、それが親ガチャっていう意味や
66: ID:HUjS2sOUa
同じ親からでも長兄と次男三男じゃ投資額が変わってくるやん
67: ID:NHzJT95w0
予定説みたいなもん？
71: ID:Ou0BoKgg0
親ガチャ論は「現実とは違う、有り得た世界（可能世界）」における自己という存在の同一性を前提的に肯定するが
因果論的に考えれば、別の性格的or経済的orその他の特性を備えた親はもはや現在の親とは別物であり、自己の同一性は保たれない。つまり親ガチャ（もしもボックスのような発想）は無意味であり、現実は絶対の現実ある
という話やないんか
76: ID:hGcsmQhn0 イッチ
>>71
これこれ
加えて別の性質の親やったら、今の両親が出会う可能性もまた変動するから実質的にその子供は生まれない可能性が高い
親ガチャ外れは、ようはクズとクズが出会って初めてその子供が生まれて認識されるわけやから
77: ID:sYDUmMgY0
>>71
仮にそうだとして今の不幸な自分なんか綺麗さっぱり忘れて別の幸福な人生生きられたらどんなにいいか
親ガチャ論っていうのはこういう願望も含んでるやろ
80: ID:Ou0BoKgg0
>>77
プラグマティックな立場からも親ガチャ論には意味がないと言えると思うで
変えられない過去を前に親を恨む時間があるなら現在と向き合って将来に備える方が幾分マシや
82: ID:sYDUmMgY0
>>80
プラグマティックな話するなら親ガチャ論は生まれによって幸福や不幸か決まらない社会を作っていこうって方向に向かわせる原動力にもなるが？
悪いけど君の穴だらけの仮説じゃ親ガチャを否定することでそういう動きを封じ込める目的があるとしか思えんのよ
でもいくら恵まれた人間が説得力ない詭弁を喚き散らそうが親ガチャ論がなくなることはないけどな
83: ID:Ou0BoKgg0
>>82
そんなのは構造主義の時代から社会政策として取り入れられている事であって親ガチャ論の出る幕は無いぞ
親ガチャ論は有りもしないもしもボックスに願望を投げかけているだけの愚行であって、全く実用的でない思想や
73: ID:lw8Io1Nt0
ドラえもんが言ってたやろ
乗り物とかが違っても未来は収束するんや
75: ID:PWtzkJKUH
親が違えば自分も違うって考えは正しい
実際親ガチャなんか存在しない
親がハッタショとか思想強かったり何か欠けてると相性悪いと感じたりこの親じゃなければ、、と思うけど
その親２人の遺伝子でどんな子供が生まれるかは確定してるわけだから
84: ID:gIE5jx8R0
努力だけではなしえない世界はあるから親ガチャはもっともなんだけどね
結局、最後は「配られたカードで勝負」という着地点になるんやけど、イッチの「この親じゃないと俺が存在しない」という理屈は、自分の不幸すらも「存在するための入場券」として受け入れるための究極の処世術かもしれんね。
「親ガチャ外れた！」と嘆くより、「このクズ親のおかげで、とりあえず俺という意識だけは爆誕したわ」と思う方が、メンタル的にはマシ…なんかなぁ。

用語解説・基礎知識

今回のスレでイッチが提唱した「新哲学」は、現代哲学や科学の視点から見ると以下のような概念と密接に関係しとるで。

  • 起源の必然性（Necessity of Origin）
    哲学者ソール・クリプキが提唱。「ある個体が特定の親（精子と卵子）から生まれたことは、その個体にとって不可欠な属性である」という考え方。つまり、親が違えばそれはもう「あなた」ではない別人、というイッチの主張そのものや。
    ソール・クリプキ『名指しと必然性』解説
  • 決定論（Determinism）
    全ての出来事は、それ以前の出来事や条件によってのみ決定されるという考え。イッチの言う「用意された不幸」は、因果律に基づいた決定論的な世界観に近い。
  • 行動遺伝学
    能力や性格の多くが遺伝によって規定されることを研究する学問。安藤寿康教授などは、知能の約70%が遺伝に影響されるというデータを示しつつ、親ガチャの現実味を科学的に裏付けとる。
    行動遺伝学から見る「親ガチャ」の真実

賛否両論まとめ

「親ガチャ克服」哲学に対する反応

肯定派：イッチの哲学は救いになる

  • 「親が違えば自分じゃない」という視点は、変えられない過去への執着を断つ最強の武器。
  • ひろゆき氏も「親ガチャは確かにある」としつつ、客観的事実として受け入れる重要性を説いとる。
    ひろゆき氏の親ガチャ言及
  • 「不幸は最初からセットだった」と考えれば、自分を責める必要がなくなる。

否定派：ただの現状維持・諦めである

  • 茂木健一郎氏は「親ガチャという言葉は使うべきではない」と否定派。脳の可塑性を信じるべきという立場や。
  • 「生まれてきたくなかった」という根本的な苦しみに対する回答にはなっていない。
  • 社会構造の不備（格差）を「運命」という言葉で煙に巻くリスクがある。

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今回の議論、みんなはどう思った？
「親ガチャ」を運命として受け入れるか、それとも社会への反抗心に変えるか…。
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