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安藤忠雄かく語りき 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい

1: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/

(2)「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」「徹底的なコストの議論にはなっていない」

(2/4ページ)【どうする新国立競技場】

記者会見する建築家の安藤忠雄氏=16日午前、東京都千代田区(大西正純撮影)
「あとアーチの問題。アーチが700億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。700億円じゃない、300億円だと言う人もいるし…。
だけど、1620億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。
なんで後から出てくるの。初めからあったのに、700億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。
調整してほしいなぁという気がいたしますが」

「日本の総力を挙げて、ゼネコンも思い切って、『日本の国のためだ』と言ってもらわないと。それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。
だから、ゼネコンの人たちも、もうからなくても、『日本の国のために、日本の誇りのために頑張る』と言っていただけたら、やっていただけたら、値段もうまくいくのではないかなと思いますが、ただ、ここ(1620億円)までは落ちてこないでしょうね」

http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html

119: ナガタロックII(京都府)@\(^o^)/

>>1

ちなみに安藤らは、国際コンペで2位だったCOX案は、
「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と
評価してたから、ザハ案より建設費も安いし工期も短くなる可能性が高いよ。
101
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5

肝心のザハ案への評価は、
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として1位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

っで、安藤は今日の会見で
「ゼネコンは赤字を出しても日本の誇りの為に頑張ると言えば問題は解消される」と
会見して、生中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き!!
20150716133404_000
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/621512253641134080

6: ファイヤーバードスプラッシュ(鳥取県)@\(^o^)/
一理ある

7: 中年’sリフト(大阪府【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/
そういう考え方だから際限なく予算が増えたんじゃないですかねえ

9: 膝靭帯固め(茸【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/
頑張って建てましたはいいけど維持費どうすんだよ

10: バックドロップホールド(茸【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/
ふざけんな
労務単価どんだけ上がったと思ってんだ

17: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
>>10
そんなの関係ないさ
ゼネコン本体の儲けを少し減らすだけで良いんだから現場の労働者には影響ない

11: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.6最大震度3】)@\(^o^)/
これはほんとそう思う
ゼネコンも気概がないなぁ

164: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/
>>11
気概ってなんやねん。赤字でもバンバン仕事しまっせってのが気概か?
それってまんまワタミなどのブラック企業の言い分だろ。
正気の沙汰じゃない。

21: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
だいたいさ
人件費100円材料費100円の時に300円で弾いた金額が人件費200円材料費200円になったから600円になりましたって言ってんだろ
安藤氏は内訳が予想できるから「ゼネコンなんとかせい」と言ってんだよ

100: フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/

>>21
多分そんな事だろうね

そんでもって
最初の頃は本当は400円だけど後から費用が膨らむのはいつもの事だから文句言われないように300円ということにしとく
という思惑もあったと思うわ

ただ、当初の想定よりも人件費も材料費も値上がりして、2本のアーチが思ってた以上にコストが高いという事に気付いたんだと思う

で、これは安藤の責任かというと、そんなに責任は無いと思う

171: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/

>>100
アホか、アーチだけじゃないぞ。敷地を飛びたすほどの大空間、全ての面が3次元曲面、ありとあらゆる要素が、ザハ案がべらぼうに高く付くことを物語っていた。

それに気づかない安藤が悪い。

178: フェイスクラッシャー(大分県)@\(^o^)/

>>171
そういうのも含めての概算だったんだろ?
最初に積算した奴が一番悪いと思うけどな

お前が言ってるのは結果論だと思うよ
後からなら馬鹿でもマトモな事は言えるしね

213: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/
>>178
会見で奴は「自分はこんな大きな建物を設計したことがないから、金額がわからない」と
明言していたぞ。未経験者がコンペのトップにたつというのがそもそも無責任なのだ。

23: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/
オリンピック自体が、ゼネコンを儲けさせるためのものでしょ?
本末転倒だ。

26: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/
これは正しいと思う
ゼネンコンの下請けが吹っ掛けてると言い訳してもゼネコンの利益はそれ以上に取るからな
政治とゼネコンがつるんで儲ける算段をしてこんな法外な見積もり出してるとしたら(と判ったら)大問題
追求される前に本来の予算近くに自ら落とす方が頭がいい
基地外民主党に突っ込まれてから安くしたのでは敵に塩を送るようなもので愚の骨頂
いずれにしても安くするしかないんだから自主的に安くする方が傷は浅くてすむプライドと金欲を捨てよ

179: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/
>>26
ハァ?ゼネコンが吹っかける?世間の注目が集まる施設で、しかももともと安く作りようの
ない建物で、高額な見積をするのは、世論の批判を浴びる事なんて容易に想像つく。
そんな場面でふっかけるような真似をしたらますます自分の首を絞めるじゃないか。

35: キチンシンク(catv?)@\(^o^)/
ゼネコンだってこんな案件受けたくないだろう
建設始まったら基地外デモ隊が周り囲んで妨害されるし
工期が延びて追加予算でも請求しようものなら、全マスコミから一斉攻撃されるんだぞ

40: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/
>>35
こんなこと言い出すなら再入札すべきだよなw

46: メンマ(禿)@\(^o^)/
>>40
こんな案件を受注出来る会社は日本に五社しかないぞ
再入札させて他の三社が安く請ける訳がない
どこも手を上げず終了

65: キングコングニードロップ(茸【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/
>>46
まあ、そうなるだろうな
鹿島も清水も大林もやる訳ない
大成竹中はもう手を上げないし

36: ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/
これは要は適正な見積もり取れてないってだけだろ
随意契約とか談合を排除するだけの話で、それでも高いなら今からでも他のデザインに変えろよ

41: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/
国際的な信頼を失うっていう奴が糞みたいに大勢いるけど
具体的には誰の信頼なのかまったくわからん

54: ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/
儲からないけど頑張る会社なんて存在せんだろう

67: ネックハンギングツリー(福岡県【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/

昔は名を売るための低価格入札とかあったけどね。

維持も随意で発注するから安くしてとかならんのかな。

68: 河津掛け(関東地方【緊急地震:八丈島近海M4.8最大震度3】)@\(^o^)/
1300億程度で建てられるデザインってのがデザイン募集した時点で条件に含まれてたんだろ?
建築デザイナーってのはコストも建物強度も計算できるから建築デザイナーなわけで、
コスト計算しなくてよいなら誰でも理想のスタジアムをデザインできるわけだよ
そう考えると、見積もりが倍も違ってたザハって人に建築デザイナーとしての資格ないだろ?

92: 膝十字固め(中部地方)@\(^o^)/

>>68
コンペでしかも今回は二ヶ月しかないからほかも計算なんかしてない。だいたい採用されるかわからんものにそこまでしないのが普通らしいぞ。
大体この手の工事は増額されるのか普通だしな

誰でもできるわーじゃない。最初から参加資格は国際的な賞とってるとか実績と信用がないと駄目だ。そこで一応かなりの振るいかけられてる。

74: 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/
まあゼネコンに押しつけちゃえってのはエライ先生の発想だよねw

76: 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/
じっさいさ一次、二次~といくつも間に挟んでんだから
一番下の人らに国から直でやったら人件費3割5割は安くなると思うわ

78: アイアンクロー(WiMAX)@\(^o^)/
日本の建設業というか日本の商習慣がコストかかる構造になってんだよ
なんでもかんでも商社挟んで問屋挟んでってメリットもあるが、デメリット多すぎ

87: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/
つーか極端なデザインはいらないんだよ
普通に四角くつくれよ

95: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/
なんで山ほど税金払ろとる企業が儲けなしで仕事せなアカンの
国は企業の儲けで飯食わしてもろとるやろ
アホかっ!

103: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/
ゼネコンだって意地があるからな。
こういう話しになってきたら絶対に価格なんか下げられないだろ。
儲からないなら降りるって話しになるね。

112: サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/
国のためなら儲けがなくても頑張れって会社のためにはサビ残しろってのと変わらんだろ

154: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/
奇抜なデザインよりもシンプルでコスト内の国立競技場が欲しい

240: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/
ゼネコンは自民党の閣僚たちのパーティー券買いまくってるんだぞ
安藤さん何のためだと思います? そんなことも知らないで今まで
コンクリートの箱を作ってきたの?

246: セントーン(静岡県)@\(^o^)/
ザハと日建設計にとにかく予算内に納める設計をさせればいいんだよ
設計者には予算内に納める義務がある
これでデザインが変わるのは仕方ないだろ

248: ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/
安藤が無料で見積もって安い案をだせ
良いじゃない打ちっぱなしコンクリートの味気のないスタジアムでも
ある意味斬新かもよ

引用元: ・安藤忠雄かく語りき 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい

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