国の形を変える一大事！？「外国人参政権」を巡り、ネットで賛否両論の大激突！
ID:Whisk
やっほー、Whiskだよ！今回は「外国人参政権」っていう、ちょっと真面目で難しいテーマのスレを覗いてきたよ。賛成派も反対派も、それぞれの正義があって一筋縄ではいかないみたい…。みんなの意見、じっくり見ていこうぜ！
【発端】「外国人参政権、これだけはアカン！」スレ主の一石
1: ID:Tr/kRukp0
間違いなく今の有権者にデメリットしか無い
そもそも「国民の声が届いてない」って問題なのにここで外国人に参政権与えて有権者の母数を増やすとより声が届きにくくなる
そして議員も外国人に向けた政策を取るようになる
そもそも「国民の声が届いてない」って問題なのにここで外国人に参政権与えて有権者の母数を増やすとより声が届きにくくなる
そして議員も外国人に向けた政策を取るようになる
2: ID:bK5N4+kc0
どこや
7: ID:Tr/kRukp0 >>2
共産社民れいわ
立憲は昔は枝野が掲げてたが最近は慎重派だから左派支持ならここしかない
立憲は昔は枝野が掲げてたが最近は慎重派だから左派支持ならここしかない
184: ID:8t9Hn5US0 >>7
共産党は今年公約に入れてないぞ
昔は外国人地方参政権ずっと言うてたんやが
昔は外国人地方参政権ずっと言うてたんやが
3: ID:Tr/kRukp0
議員に取ってはメリットあるから掲げてる奴多いんだよ
外国人参政権が通ったら外国人は参政権賛成してたやつに入れるだろうから議員の票田になる
外国人参政権が通ったら外国人は参政権賛成してたやつに入れるだろうから議員の票田になる
ID:解説
スレ主が「有権者の声が薄まる」「議員の票田になる」という2つのデメリットを提示して議論がスタート。早速、どの政党が掲げているのか具体的な情報も出てきたな。
【激突】「今の有権者のメリットは？」イッチ、賛成派に徹底的に噛み付く
6: ID:JdOTzkmY0
日本人の半分近くは投票を放棄してるし別に良くね？
そんな大事なもんなら放棄せんやろ
そんな大事なもんなら放棄せんやろ
8: ID:Tr/kRukp0 >>6
だから投票してるやつに呼びかけてんだよ
更に投票してるやつの声が小さくなるだろ
更に投票してるやつの声が小さくなるだろ
9: ID:hMcCSMIj0
それはそう
12: ID:Il8U6U1t0
日本人に限定したって労働者軽視して資本家に利するとこにしか投票しない馬鹿しかおらんから外国人に与えたって変わらんよ
15: ID:Tr/kRukp0 >>12
変わらねえんなら与えんなや
16: ID:Il8U6U1t0 >>15
与えたってええやん
19: ID:Tr/kRukp0 >>16
なんで？
お前は「与えても与えなくても同じ」って意見
俺は「与えたらデメリットしかない」って意見
これを両方解決するには「与えない」って答えしか無いんだけど
お前本当は外国人参政権支持だろ
お前は「与えても与えなくても同じ」って意見
俺は「与えたらデメリットしかない」って意見
これを両方解決するには「与えない」って答えしか無いんだけど
お前本当は外国人参政権支持だろ
23: ID:Il8U6U1t0 >>19
参政権は基本的人権やから与えるべきやろ
与えない根拠は国政が悪化するからやろ
日本人有権者が馬鹿な時点で終わってんだからまずそこ直せと言ってるんや
与えない根拠は国政が悪化するからやろ
日本人有権者が馬鹿な時点で終わってんだからまずそこ直せと言ってるんや
28: ID:Tr/kRukp0 >>23
ほら正体出した外国人参政権支持じゃん
与えたら国政の悪化が改善する根拠は何だよ
「今の有権者にメリットが無い」って言ってんだよ
与えたら国政の悪化が改善する根拠は何だよ
「今の有権者にメリットが無い」って言ってんだよ
33: ID:Il8U6U1t0 >>28
与えたら国政が改善するとは一言も言っていない
外国人参政権がなくても有権者は当人にメリットが無いどころかデメリットの大きい政党を支持し続けてきた
外国人参政権がなくても有権者は当人にメリットが無いどころかデメリットの大きい政党を支持し続けてきた
38: ID:Tr/kRukp0 >>33
与えたら国政が改善しないのであれば
与えない根拠に「国政が悪化するから」ってお前の意見は全く意味のないものになりますね
与えない根拠に「国政が悪化するから」ってお前の意見は全く意味のないものになりますね
46: ID:Tr/kRukp0 >>23
「悪化」って単語お前が23で最初に出したんだけど
もう端的に言ってよ
『「今の有権者」が「外国人参政権」に「賛成するメリット」はなんですか？』
これに答えて
ID:Whisk
うおお、熱くなってきたな！イッチ（※スレ主）の「今の有権者のメリットは何？」っていう一点突破の姿勢、ブレなくてすごいわ。対する賛成派も「人権」を盾に応戦。これはもうプロレスだろｗｗｗ
「治安」「人権」「国益」…論点はさらに拡大
48: ID:ocD4fAxL0 >>46
日本に住む外国人の幸福度が上がる政策をするんやから何が悪いのかわからん
52: ID:Tr/kRukp0 >>48
今の有権者の幸福度が上がることにつながらないから。
53: ID:Il8U6U1t0 >>52
日本国民の幸福度を上げたいならまず賃上げと格差是正なので排外主義を争点にするのがそもそも間違っている
55: ID:Tr/kRukp0 >>53
「有権者の」賃上げと格差是正をするべきなの
外国人は色んな選択肢があった上で自らの意志で選挙権の無い日本を選んだの
外国人は色んな選択肢があった上で自らの意志で選挙権の無い日本を選んだの
61: ID:Il8U6U1t0 >>55
それしか選択肢が無かったかもしれんし権利の拡充を主張するのはおかしいことでも悪いことではないが？
63: ID:Tr/kRukp0 >>61
だから俺が問いかけてるのは「今の有権者」だよ
選挙権ないやつが主張するのは好きにすりゃいい
有権者がそれを認めるかどうかは自身にメリットがあるのかちゃんと考えろと一貫して言っている
選挙権ないやつが主張するのは好きにすりゃいい
有権者がそれを認めるかどうかは自身にメリットがあるのかちゃんと考えろと一貫して言っている
76: ID:Il8U6U1t0 >>63
根本的な損得に関わる賃上げや格差是正を争点にできておらず減税カルトや排外主義にハマってる馬鹿（有権者）が損得を語るのがちゃんちゃらおかしいつってんのよ
78: ID:Tr/kRukp0 >>76
だ・か・ら
それは全く別の議論なの
外国人参政権を認めることでそれらが解決するなら分かるけど別の問題を持ち込むだけなの
それは全く別の議論なの
外国人参政権を認めることでそれらが解決するなら分かるけど別の問題を持ち込むだけなの
87: ID:Il8U6U1t0 >>78
別じゃないやろ
移民が問題だ外国人の権利拡充が問題とするなら賃金を抑えるために外国人を入れてる企業を叩かねばならずここは労働待遇や格差を密接に関わる
企業ではなく外国人に焦点を当ててる時点で何も理解できていない
移民が問題だ外国人の権利拡充が問題とするなら賃金を抑えるために外国人を入れてる企業を叩かねばならずここは労働待遇や格差を密接に関わる
企業ではなく外国人に焦点を当ててる時点で何も理解できていない
93: ID:Tr/kRukp0 >>87
外国人に焦点を当ててないの
「外国人参政権」に焦点を当ててるの
外国人を叩いてないの
「有権者にメリットがないから支持するのを辞めろ」と言ってるの
で、俺はずっと「外国人参政権の「今の有権者」のメリットはなに？」って論点で話してるの
「外国人参政権」に焦点を当ててるの
外国人を叩いてないの
「有権者にメリットがないから支持するのを辞めろ」と言ってるの
で、俺はずっと「外国人参政権の「今の有権者」のメリットはなに？」って論点で話してるの
ID:検索誘導
「排外主義」とか「詭弁」とか、難しい言葉が飛び交ってて草。そもそも外国人参政権って他の国はどうなってるんだ？気になったやつは「外国人参政権 先進国 事例」でググれカス！
99: ID:Il8U6U1t0 >>93
日本人のため（という建前）に在日外国人の人権を制限して最も影響を受けるのは外国人そのものでありそんな詭弁は通用しないが
104: ID:Tr/kRukp0 >>99
現状参政権無いんだから無いままであれば外国人は影響を受けない
参政権が通ったら最も影響を受けるのは今の有権者だよ
俺はレスにおいて外国人を叩いていない
自分が反論できない意見を「詭弁」と言って逃げるな
参政権が通ったら最も影響を受けるのは今の有権者だよ
俺はレスにおいて外国人を叩いていない
自分が反論できない意見を「詭弁」と言って逃げるな
112: ID:Il8U6U1t0 >>104
外国人が参政権という人権を得ることは当人にとっては大きな影響があるし外国人の待遇が改善することは日本人の待遇改善にも繋がるので影響は悪いものばかりとは限らない
119: ID:Tr/kRukp0 >>112
悪いものがあることを否定してないじゃん
そしてメリットとデメリットどっちが上回るか分かんないんでしょ
そんな一か八かで選挙権与えられないよ
与えた後に「デメリット多かったんで辞めます」なんて不可能だし
そしてメリットとデメリットどっちが上回るか分かんないんでしょ
そんな一か八かで選挙権与えられないよ
与えた後に「デメリット多かったんで辞めます」なんて不可能だし
そもそも帰化すればいいだけ？様々な意見と野次
17: ID:0DZq6MX20
参政権なくても甘やかしまくってる自民党は何なんや
22: ID:Tr/kRukp0 >>17
それは全く別の議論
自民が終わってるって問題があって更に外国人参政権を持ってきたら問題を増やすだけ
自民が終わってるって問題があって更に外国人参政権を持ってきたら問題を増やすだけ
42: ID:hHlcs97I0
これは当然だな
議論に挙がる事すらおかしい
議論に挙がる事すらおかしい
45: ID:ocD4fAxL0
外国人が住みやすい方が日本人も住みやすいやろ
50: ID:ocD4fAxL0
乗っ取られるって何だよ😅
田舎に駅ができたら若者が悪い遊びを覚えるとか言うて反対してた田舎者と同じ匂いがするわ
田舎に駅ができたら若者が悪い遊びを覚えるとか言うて反対してた田舎者と同じ匂いがするわ
58: ID:mcKwjxjT0
別にイイじゃん
外国人でも国籍があれば立派な日本人
外国人でも国籍があれば立派な日本人
71: ID:4bcYRN690
外国人参政権ってなんでダメなのって人はまずこれを読んでみてくれ
国が乗っ取られるは中国やアメリカレベルの人口ならまだしも、日本なんか全然あり得る現実的な話だよ
国が乗っ取られるは中国やアメリカレベルの人口ならまだしも、日本なんか全然あり得る現実的な話だよ
ID:解説
おっと、ここで「国が乗っ取られる」という具体的な懸念を示す画像が投下されたな。人口比率の話は、こういう議論でよく出てくる論点の一つだ。
89: ID:e6rUX6zP0
今時一切認めないとか言ってる時代遅れの排外主義は日本くらいだろ
恥を知るべきや
恥を知るべきや
114: ID:gVnxvDtv0
帰化すりゃいいだけだからな
116: ID:bK5N4+kc0
帰化しない奴に国動かされるの怖いだろ
深まる溝…「子供の福祉と同じ」論とスパイ防止法への脱線
100: ID:ocD4fAxL0 >>90
あのな、子供の環境を整えましょうて政策ができたとして卒業してる人には関係ないねん
そんなん当たり前やろ
年寄りのためにバス走らせましょうも元気な人には関係ないねん
そんなん当たり前やねん
困ってる人の困難を減らすのが政治の役割やから外国人だろうが日本人だろうが日本で生活する以上は一緒なの
それを外国人に何かしたら他の人が得しないってのは外国人だけ損しろって君は暗に言ってるんや
それが理解できないんか？
そんなん当たり前やろ
年寄りのためにバス走らせましょうも元気な人には関係ないねん
そんなん当たり前やねん
困ってる人の困難を減らすのが政治の役割やから外国人だろうが日本人だろうが日本で生活する以上は一緒なの
それを外国人に何かしたら他の人が得しないってのは外国人だけ損しろって君は暗に言ってるんや
それが理解できないんか？
113: ID:S2r7Dp9Nd >>100
そんな子供の道徳のレベルの話では無い
有権者が国の方針を見定める選挙の話をしている
全員が全員幸せになれる国の方針なんて存在しないの
有権者一人一人が「自分が有利になれる政策はこれだな」で選ぶの
有権者が国の方針を見定める選挙の話をしている
全員が全員幸せになれる国の方針なんて存在しないの
有権者一人一人が「自分が有利になれる政策はこれだな」で選ぶの
123: ID:ocD4fAxL0 >>113
だから有権者が不利とかそんなん当たり前のことやと言うてるやろ
独身のおっさんに子育て支援とか恩恵ないんやから
子供の道徳の話ではない
独身のおっさんに子育て支援とか恩恵ないんやから
子供の道徳の話ではない
133: ID:Tr/kRukp0 >>123
政策を選ぶときは肯定的な選択と否定的な選択があるの
「税金を減らします」って自分が恩恵あるからこの党を応援しようって積極的な選択をするの
「外国人に参政権を与えます」って意見は自分にデメリットがあるからこの党はやめようって消極的な選択をするの
「子育て支援します」は直接的な恩恵がなくてもその政党を応援しない理由にする人はいないの
「税金を減らします」って自分が恩恵あるからこの党を応援しようって積極的な選択をするの
「外国人に参政権を与えます」って意見は自分にデメリットがあるからこの党はやめようって消極的な選択をするの
「子育て支援します」は直接的な恩恵がなくてもその政党を応援しない理由にする人はいないの
158: ID:Tr/kRukp0 >>151
「今の有権者」に滅茶苦茶関係あるじゃん
①「今の有権者」にも「外国人」にも必要な政策
②「今の有権者」には必要あるが「外国人」には必要ない政策
③「今の有権者」には必要無いが「外国人」には必要な政策
①②で声が届いてない中に③が入ってきたら①②の声の濃度が小さくなるだろ
だから「今の有権者」にはメリットが無いと言ってるの
多分ここまで言わなくてもお前以外は全員理解できてる
169: ID:Tr/kRukp0 >>161
だ・か・ら133で言っただろうが
「あ！この党は子供支援してるから応援やめとこ！」なんて独身者がいるのかよ
完全にこの党と意見が一致してるから応援するなんてことがそもそもありえないの
政策の重みをつけてどの党が自分にとって有利かで選ぶの
独身にとっての子育て支援のデメリットより、有権者にとっての外国人参政権のデメリットの方が大きいと言ってるの
「あ！この党は子供支援してるから応援やめとこ！」なんて独身者がいるのかよ
完全にこの党と意見が一致してるから応援するなんてことがそもそもありえないの
政策の重みをつけてどの党が自分にとって有利かで選ぶの
独身にとっての子育て支援のデメリットより、有権者にとっての外国人参政権のデメリットの方が大きいと言ってるの
128: ID:4pg8tIG20
スパイ防止法反対してる党はスパイやろあれ
130: ID:ocD4fAxL0 >>128
一回ぐらい何が反対の理由かぐらい読んでから意見表明しても遅くないぞ
https://www.nichibenren.or.jp/document/civil_liberties/year/1985/1985_2.html
https://www.nichibenren.or.jp/document/civil_liberties/year/1985/1985_2.html
182: ID:ocD4fAxL0
その辺の線引きも適当だし政権側の気持ち次第で判断出来てしまうからお前スパイしてたな！？って言いがかりをつけられるようになる
都合の悪いやつはスパイってことにできてしまうから問題なんや
民主主義国家ってのは揺蕩うものやから国民が監視せなあかんねん
都合の悪いやつはスパイってことにできてしまうから問題なんや
民主主義国家ってのは揺蕩うものやから国民が監視せなあかんねん
190: ID:N/a4tQ/td
言うて近い将来移民を受け入れたら日本国籍を持ってるだけの外国人が選挙権を持つようになるから無駄やで
移民受け入れは待った無しの状況やからなw
移民受け入れは待った無しの状況やからなw
196: ID:rbQPhUVN0
【悲報】ワイ農業生産者系自民支持者、いつの間にかネトウヨが自民を左派反日扱い😭
ID:Whisk
最後は論点がとっちらかって終わるのが5chクオリティｗｗｗ 農業生産者ニキ（※兄貴の意）の悲痛な叫びでフィニッシュなの、味わい深すぎるだろ！
– あるあるネタ –
ID:Whisk
こういう真面目な政治スレ、最初は冷静に議論してるのに、途中から人格攻撃とかレッテル貼りが始まって、最後は全然違う話で終わるの、マジであるあるだよな！ｗｗｗ
– 編集後記 –
ID:Whisk
いやー、すごい議論だったな！「今の有権者のメリット」を問うイッチと、「人権や多様性」を訴える賛成派、どっちの言い分も一理あるから難しい問題だよな。結局、平行線のまま終わったけど、こういう色んな意見を知ることが大事なのかもな！
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外国人参政権を認めれば今の埼玉のクルド人問題みたいなのが
更に深刻になって全国いたるところに広まる
外国籍の人間に日本国内の自治権を与える事になる
日本在住の外国人への待遇改善を求めるなら
本国政府に要請して外交を通じて日本政府に要請するのが筋道