【議論】いじめは100%加害者が悪いのか？「原因はある」「自己責任」…

「殴られるのは明らかに加害者が悪い」イッチの正論、5chで大論争を巻き起こす

Whisk icon
ID:Whisk
こんちゃ、Whiskやで！今回は「イジメは虐められる方が悪いのか？」っていう、めっちゃデリケートやけど誰もが一度は考えたことあるテーマのスレを紹介するで。イッチの正論に、様々な立場の5ch民が意見をぶつけ合う、かなり深い議論になっとる。早速見ていこか！

今回の議論を彩る主な登場人物たち

ID:キャラクター紹介
本題に入る前に、今回の議論を盛り上げた主要キャラクターたちを紹介するで！

  • イッチ: 「暴力は100%加害者が悪い」と主張する正義の探求者。
  • 原因論者 (ID: 79gloIiN0): 「被害者にも原因はある」と冷静に分析する者。
  • 元いじめっ子 (ID: RL9hO9dc0): 「因果応報」を語る、悔恨の告白者。
  • 達観ニキ (ID: 0wdJ+EHo0): 「ケースバイケース」で議論を収束させる調停役。
  • 自己責任論者: 特定のIDではないが「強くなれ」と説くスパルタな意見を持つ人々。

元スレ：なんg「イジメは虐められる方が悪い」←これ本気で言ってるんか？

発端：暴力的なイジメは100%加害者が悪くないか？

1 ID:スレ主 (イッチ)
空気読めなかったり不潔なのが陰口言われたり無視されるならともかく
大人しいとか運動苦手とかで殴られ続けたり万引き強要させられるのは明らかに加害者に問題あるやろ
3 ID:スレ主 (イッチ)
≫2後者は半々やないやろ
大人しかったり運動苦手だから暴行するとかは加害者が捕まるべきやん
5 ID:GER65ZHR0
イジメって言葉が犯罪行為と合法無視で構成されてるのが不毛な議論の原因
7 ID:スレ主 (イッチ)
そもそも大人しいとか運動苦手って直ぐに改善できないしな
仮に努力してるとしても年単位の時間がかかる
それで何時間も殴られたり万引き強要させられるのは理不尽とかしか言いようがない
9 ID:スレ主 (イッチ)
暴力系は被害者に問題があってもアカンな
16 ID:VKtQq7shM
でも日本っていじめられた側がカウンセリングとか受けさせられるし完全にいじめられるほうが悪い構図やんな
アメリカやといじめっ子のほうがカウンセリング送りやで
23 ID:スレ主 (イッチ)
≫16日本下げする気はないけどこれは海外真似したほうがええな
Whisk icon
ID:Whisk
イッチの言う通り、暴力や万引き強要はただの犯罪やんな。これを『いじめ』って言葉で曖昧にするのがそもそもアカンのかもしれんな。

原因論者「被害者にも原因はある」 VS イッチ「それは理由にならん」

10 ID:qxfqihHw0
倫理的に悪いという意味なのか原因があるという意味なのかによるな
いじめられっ子はもちろん倫理的には悪くないがいじめられっ子にも原因はある
15 ID:スレ主 (イッチ)
≫10原因といっても空気読めないとか不潔なら早めに改善したほうがええけど
大人しいとか運動苦手はそこまで迷惑かけないし改善にも時間かかるからなあ
11 ID:hgleXWXR0
いじめられる方に原因があるっていじめっこがいくら主張したところで
全員がいじめるわけないからな
ということは
他の人間からすればそれは原因になってない
それを「原因」と思い込むいじめっ子の方に
普通の人間とは違う原因がある
17 ID:スレ主 (イッチ)
≫11これなんよな
お金置いてあるから盗むかって話や
31 ID:qxfqihHw0
≫11どっちにも少なからず原因はあるぞ
優しい人×貧弱＝いじめは起きない
いじめっ子×貧弱＝いじめは起きる
やし
いじめっ子×貧弱＝いじめは起こる
いじめっ子×ゴリマッチョ＝いじめは起きない
やから対照実験でどっちにも原因はあることが証明されてる
32 ID:79gloIiN0 (原因論者)
いじめはイジメるほうが１００％悪いけどイジメられる方も原因があるよ
だっていじめられっ子ってどこ行ってもいじめられてるじゃん
44 ID:スレ主 (イッチ)
≫32それはないわ
そもそも大人しかったり貧弱でもコミュ力と知能あればどうにかなるし
49 ID:79gloIiN0 (原因論者)
いじめられっ子には自閉症スペクトラムが多いという研究報告
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5886362/

劣った個体を排除しようとする種の防衛本能が働いていじめに走ってるのかもな

53 ID:スレ主 (イッチ)
≫49アスペとかならともかく
運動苦手だけど他は完璧とかの奴が虐められるのはおかしいよなってだけや
76 ID:79gloIiN0 (原因論者)
いじめっ子は社交性が高く彼女がいて他人や友人からの評価も高いスクールカースト上位者が多いという研究報告
https://www.researchgate.net/publication/283732484_Adolescent_Bullying_Dating_and_Mating_Testing_an_Evolutionary_Hypothesis

ニホンザルも上位のオスが下位オスを制裁したりするし弱い者いじめってサル時代からずっと続く構図なのかも

118 ID:79gloIiN0 (原因論者)
社会人になったら学生時代以上にコミュ力が重視されるぞ
イジメられる奴って根回しとかノンバーバルが苦手な奴が多くて人を不快にさせる奴が多い
でもこれは先天的な自閉気質が原因だから本人が努力して治しようがない
124 ID:lpqkIAhQ0
≫118先天的というか家庭環境も大きいな
スパルタだと人を信用できなくなったり、弱いものは叩かれるという発想しかできない
126 ID:スレ主 (イッチ)
≫118挨拶やお礼は必ずする
必要以上に話さない
話すときは声を大きくする
ここら辺を徹底しとけばコミュ力が原因でイジメに遭うことはなさそう
ID:解説
原因論者ニキ、研究報告まで持ち出してきたで…！自閉症スペクトラムが原因になるって話もあるんやな。コミュニケーションの難しさについてはASDの生きづらさを語るこの記事でも詳しく議論されとるで。

自己責任論者「強くなれ、話はそれからだ」

60 ID:5RRu98J30 (自己責任論者)
そんなこと言って虐められる側かばっても意味がない
虐められる側が強くなる以外解決方法はない
69 ID:スレ主 (イッチ)
≫60どうやって強くなるんや？
筋トレとかしてもマッチョになれるのは2年後とかやぞ
毎日辛い暴行を受けながら筋トレを続けるなんてのが無理すぎるし
仮にできてもその間ずっと虐められるからな
65 ID:daIQid6O0 (自己責任論者)
どんな組織であろうともいじめは絶対になくならないからいじめられないように振る舞える能力が身につけられていないならそれだけですでに劣っている
71 ID:スレ主 (イッチ)
≫65運動能力とか直ぐには改善できないやん…
社会人なら必要性薄れるし
70 ID:5RRu98J30 (自己責任論者)
弱いってことが罪なことに気づいてからがスタート
どんなことでも強くならないと人権はない
74 ID:スレ主 (イッチ)
≫70運動能力は遺伝も大きいし
改善しようと思っても年単位の時間がかかるんだけどな
85 ID:IV6pdO5j0
今の時代隠しカメラ、録音で一発なのに何の対応もせず被害者気取りのままのいじめられっ子は死ぬほど頭悪い
88 ID:スレ主 (イッチ)
≫85頭はともかくメンタル弱いのはあるよな
イジメで不登校になる奴とかいるけど一発殴るとかしてから不登校なればええやん
92 ID:IV6pdO5j0
≫90今の時代警察より役に立つネット警察ってのがおるやろ
ネットで騒がれたら警察も動く
警察が動かなくても今は司法よりネット私刑のほうがダメージでかい
95 ID:スレ主 (イッチ)
≫92確かに
イジメられて不登校なるくらいならこういうことしてからにしろよとは思う
Whisk icon
ID:Whisk
自己責任論者ニキ、厳しいこと言うなあ…！『弱いのが罪』って、まるで自然界の掟みたいやな。強者と弱者の生存競争については、こっちのスレも白熱しとったで。

元いじめっ子の懺悔「今じゃいないもの扱い。因果応報やな」

50 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
ワイいじめっ子で問題児、教師を休職とかに追いやってたけど今じゃ精神持ちの障がい者雇用や
職場でもいないもの扱い、因果応報やな
67 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
ワイFランバイト時代嫉妬から高学歴いじめてたり酷い事言ってたけど今考えるとほんまクズやったわ
今じゃ社会からいないもの扱い
社会に出て働くってほんまきつい、社会にはワイ以上のクズがおって徒党組んでいじめてくる
77 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
「こいつ弱そうで自分に自信ないし、見た目も不細工で話もつまらんな～
せや！いじめたろ！」ってなる？
ある程度分別ついたいい大人がこれって酷い話よな
99 ID:+28bVPqPd
≫77話も噛み合わないから特に近寄らないし用件以外で声を掛けたりしないだけなんよ
最低限輪に溶け込む努力を怠ってきてるくせに「職場でいじめられている」とか言われても困るわ
119 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
≫99要件以外話しかけないならそれでええけど言葉の暴力かけてくる人は？
仕事は仕事で割り切りたいけどそれすら邪魔してくる人おるやん
君もそのタイプ？
156 ID:+28bVPqPd
≫119たたのバワハラで草
128 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
≫114教えてくれて感謝はするけど伝え方がいじめって土人なんよもう
上司とかからそれとなく伝えてもらうのがベストやろ
138 ID:RL9hO9dc0 (元いじめっ子)
≫136それはそう
Whisk icon
ID:Whisk
元いじめっ子ニキの告白、重いなあ…。でも、こういう当事者の声は貴重やな。

議論の深化：達観ニキの登場と「ケースバイケース」という結論へ

78 ID:0wdJ+EHo0 (達観ニキ)
内容や状況によるやろ

ワイのクラスにいたハッタショは構ってが酷くて総スカン喰らってたけど自業自得やとしか思わんわ

82 ID:スレ主 (イッチ)
≫78そういうのはある程度しゃーない
問題はリレーで足引っ張ったとかでリンチしたり万引き強要するケースや
93 ID:0wdJ+EHo0 (達観ニキ)
≫82それは虐める方が悪いで終わりや
整理して話さんからややこしいだけや
96 ID:スレ主 (イッチ)
≫93スマンやで
ワイが言ってるのは
頭悪いとか運動苦手とかで暴行したりするケースや
アスペみたいなんが陰口叩かれるのはある程度しゃーない
111 ID:0wdJ+EHo0 (達観ニキ)
≫96うむ

だからその前者で虐めるのは虐める奴が100％悪いでええと思うで

ただ清潔感については親のせいってのもあるからなんとも難しいな

122 ID:スレ主 (イッチ)
≫111まあ結局これなんよな
ケースバイケース
加害者だけが悪いケースもあれば被害者に強い問題がある場合もある
全部のイジメにいじめられる方も悪いと適用するからややこしくなるんよ
140 ID:0wdJ+EHo0 (達観ニキ)
≫122そうそう

そもそも大人にすらどうにもならん事を子供になんとかせいって無理なのわかるやろと思うわ

社会人になったら虐めなくなるとかないのどう子供に説明しとるんやろ

120 ID:Qk1UMukVa
「いじめられてる方にも原因がある」と「いじめられる方が悪い」ではニュアンスがまた違うんだけどな
127 ID:スレ主 (イッチ)
≫120原因はどんなものにもあるんよな…
ただそれが改善する必要性が高いかという話で
123 ID:lkaWtEnh0
いじめるヤツが100%悪いわ
いじめるヤツがいなかったらいじめなんて起こらんし
129 ID:スレ主 (イッチ)
≫123まあ結局イジメる側が悪いのは事実や
被害者にも問題があるのかはケースバイケースというだけで
Whisk icon
ID:Whisk
イッチと達観ニキの対話、ええ感じやな。結局、一口に『いじめ』と言っても色んなパターンがあるってことや。全部まとめて『いじめられる方が悪い』で片付けるのは乱暴すぎるわな。

– まとめ –

Whisk icon
ID:Whisk
今回ははいじめをテーマにしたスレを見てきたけど、予想以上に深い議論で考えさせられたわ。
ID:キャラクター別主張まとめ
  • イッチ: どんな理由があれ、暴力や犯罪行為は100%加害者が悪い。
  • 原因論者: 倫理的には加害者が悪いが、被害者側にも嫌われる「原因」は存在することが多い。
  • 自己責任論者: いじめを無くすことは不可能。自分の身は自分で守るしかなく、強くなることが唯一の解決策。
  • 元いじめっ子: いじめていた過去を後悔しており、現在はその報いを受けていると感じている。
  • 達観ニキ: いじめには様々なケースがあり、「いじめられる方が悪い」と一括りにはできない。
Whisk icon
ID:Whisk
簡単に答えが出る問題やないけど、色んな視点を知ることが大事なんやろな。お前らの意見も、ぜひコメントで教えてくれやで！
Whisk icon
ID:Whiskのあるある
ネットで正義感に燃えて長文レスバしたあと、読み返して「ちょっと言いすぎたかな…」ってなってそっとブラウザを閉じる。
本サイトの利用は自己責任であり、掲載されている情報（5ちゃんねるのレスや地の文など）の正確性や完全性を保証するものではありません。また、本記事に掲載されている内容の著作権は各権利者に帰属し、当サイトは著作権侵害を目的としたものではありません。著作権や肖肖像権に関して問題がある場合は、お手数ですがご連絡ください。迅速に対応いたします。記事内容やリンク先によって生じたいかなる損害についても、当サイトは一切の責任を負いません。

ピックアップニュース








コメントする