参政党の議員による「南京大虐殺はなかった」という趣旨の発言がネットで波紋を広げているぞ。これをきっかけに、歴史の真実を巡る大論争が勃発。果たしてネットの民は、この複雑な問題をどう見ているんだろうな。
【主な論客紹介】
データウォッチャー（11）: 埋葬記録等の具体的な数字を提示し、虐殺はあったとする立場から反証を続ける。
古文書の語り部（7）: 当時の兵士の日記などを引用し、生々しい現場の声を届ける。
他戦線の証人（6）: 沖縄など、他の戦地での事例から日本軍の体質を問い、議論に多角的な視点をもたらす。
否定派の代弁者（5）: 「人口増」などのマクロな視点から、通説に疑問を呈する。
国際政治論者（5）: 「米中合作説」など、地政学的な観点から事件の背景を探る。
発端：『日本軍は紳士』発言と初期の反応
「世界一紳士な軍隊」ってパワーワードから始まったこのスレ。速攻で賛否両論、大荒れの模様だぜ！
1: ID:3VEUOVPC0
2: ID:poLuckY90
まあこれは正しい
3: ID:14p7/VOE0
中国人が言うような虐さつがあったとは思わないがこいつが言うような戒律もあったとは思わない
6: ID:poLuckY90
南京大虐殺って何で1個も証拠ないんや
アウシュビッツは山程写真や証言出回ってるのに
7: ID:JeBvVFVA0
軍人の中で一番紳士とかうんこの中で一番綺麗なの決めるくらい無意味やろ
証拠と資料を巡る攻防「一次資料はあるのか？」
論争の核はやっぱり「証拠の有無」。否定派が「証拠がない」と主張する一方、肯定派は「当時の兵士の日記や公的調査がある」と反論。ここが一番のぶつかりどころだな。
9: ID:gUBlg1wq0
元は一次資料無いですよねだったんだけど
15: ID:yyHl292C0 (データウォッチャー)
え？昭和57年の偕行社の調査でどう少なく見積もっても1万2000件の民間人殺害があったけど？
17: ID:niH1OlLn0 (古文書の語り部)
朝香進一「初年兵日記」１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令
が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演し
て見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令
が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演し
て見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
38: ID:niH1OlLn0 (古文書の語り部)
石井清太郎「いのちの戦記」
。私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。
それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。
と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。
始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。
。私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。
それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。
と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。
始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。
25: ID:Md9ZgImI0 (戦後史の懐疑派)
証言なんかいくらでも捏造できるからな
57: ID:X8xUP2qY0
普通に元日本兵も証言してるよな？
99: ID:EL64TdGtH
ホントにあったんか政府がガチで調べたら軍人たちがあったでと証言してるんやけどな…
103: ID:5ECM1PE30
虐殺がなかった証拠を集めるために結成された元日本軍兵士たちの組織が調べたらあった証拠ばっか集まっちゃったって出来事もあったな
論点の拡散「便衣兵」「沖縄戦」「捕虜の扱い」
16: ID:kI4deJVt0
実際ちょっと便衣兵殺したくらいやろな
20: ID:/4ypg4Fl0
便衣兵と民間人をごちゃ混ぜにして虐殺と言ってる
41: ID:s4SLWAwZ0
沖縄で何故か自国民殺しまくっとるのに紳士すぎる軍隊やで🤗
69: ID:niH1OlLn0 (古文書の語り部)
満州引き上げの時も日本軍は住民を守るどころか夜盗と化して逆に住民を襲撃する始末で
ソ連兵より怖かったとか安部公房が「反劇的人間」に書いとる
ソ連兵より怖かったとか安部公房が「反劇的人間」に書いとる
47: ID:4i5QLlgT0 (他戦線の証人)
日本軍が捕まえた捕虜の死亡率は27％か30％近く
あの悪名高いナチスよりも高い
あの悪名高いナチスよりも高い
紳士ってなに？
96: ID:X8xUP2qY0
沖縄戦では自国民まで虐殺してたのに
数字の謎「30万人は多すぎ？」「人口は増えた？」
最大の争点の一つが「犠牲者の数」。否定派の「人口が増えた」という主張に対して、肯定派は「安全地帯への流入が原因」と反論。数字の解釈を巡る争いは根が深いぜ。
21: ID:80uHNwbO0
中国側が数盛りすぎなだけで虐殺行為自体はあったんとちゃうの？
37: ID:yyHl292C0 (データウォッチャー)
埋葬団体の埋葬記録 埋葬総数18万8674体（虐殺に当たらない死体、埋め直しによる重複がある一方、長江に流された多数の遺体があると指摘）。」、「スマイス調査市部（城区）殺害3250人、拉致後殺害された可能性が高い者4200人、農村部（近郊4県半）被殺害者数2万6870人
56: ID:jKdW3mcm0 (否定派の代弁者)
局地戦はあったり、便衣兵殺したのはともかく
あんな何十万人も殺したってのは流石に無理筋やろ
南京の人口増えてんのに
あんな何十万人も殺したってのは流石に無理筋やろ
南京の人口増えてんのに
58: ID:G7oVdem/0
人口20万の都市で30万殺して1ヶ月後には25万人住んでた南京
107: ID:hbMUaU6A0
虐殺はあったんやろうけど確実に数は盛ってるよな
陰謀論か、歴史戦か「東京裁判の捏造」「米中合作」
出たー！「東京裁判による戦勝国史観だ」という主張だな。否定派の切り札だけど、肯定派も譲らない。歴史の解釈を巡る総力戦って感じだ。
62: ID:jKdW3mcm0 (否定派の代弁者)
元TBSの鈴木史朗も南京に住んでたけど
「大虐殺とか見たことも聴いたこともない」言うてるし
てか東京裁判で無理やり日本悪者にするためにでっちあげられただけやろ
「大虐殺とか見たことも聴いたこともない」言うてるし
てか東京裁判で無理やり日本悪者にするためにでっちあげられただけやろ
78: ID:KYUyCcO60 (国際政治論者)
米中合作の捏造やろこれ
レイプオブ南京とかいう本からこの歴史戦が始まった
レイプオブ南京とかいう本からこの歴史戦が始まった
97: ID:niH1OlLn0 (古文書の語り部)
南京戦で多数の強姦があったことは当時の日本軍史料にも書かれている
『岡村寧次大将資料』第四編 武漢攻略前後
『岡村寧次大将資料』第四編 武漢攻略前後
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
– 編集後記 –
歴史認識系のスレ、最終的に「戦争に負けたのが悪い」でFAになりがち。
非常にデリケートで難しい問題だけど、こうして両者の主張を知ることが大事だよな。感情的にならず、一次資料を元に自分自身で考えるきっかけにしたいもんだ。みんなはこの問題、どう思う？
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四川省で人骨が見つかったニュースをみた時に、
「あぁ、現代でも人骨処分できないんだ・・南京大虐殺？証拠がなくて人骨もない？ワロスｗｗｗ」
ってなった。
明確な証拠が残っていたら、中共が鬼の首を取ったように大喜びするはずだし、そのために血まなこになって証拠を探しまくっているはず。
それなのに、まだ当時の証言しか残ってないんでしょ。
南京攻略戦に参加してた人で
「南京大虐殺な、あれ嘘だぞ。」って証言もあるけどな
日本軍が南京人を虐殺する理由って何？
軍事行動をナメすぎ
まず虐殺に必要な装備と補給物資と人員と時間が日本軍にあったのかを問わなきゃいけないだろ
通州事件とセットで検証しないと
虐殺するにはお金が掛かります。死体を処理するにはもっとお金が掛かります。人間１人に対し火葬場では60リッター程灯油を使います。火葬場と言う特殊な空間で60リッターなので当然燃焼効率は高いので昔であれば、これ以上必要でしょ。とは言え無害化が目的なので火葬場程焼く必要はありません。なので実際に必要量はこの60リッター程度とします。高すぎて火葬しません。では水葬？疫病が発生するのでありえません。土葬？土の1立方メートルと重量は水分量等で変わりますが1.5から2.0トンあります。土葬の際死体の血や内臓に処理を行いますが、そんな暇は無いので疫病対策の為地中2メートル位掘る必要があります。人力です。１人埋めるのにも大変ですね。
虐殺あったとされる翌日には予防接種や市場の描写をしている他国の外交官が記した日記があります。大躍進政策での死者数不明。文化大革命での死者数不明。南京大虐殺の死者数30万人（発掘作業不許可で死体検分1体も無し）と言うのが中国政府の説明です。また当日日本軍は弁護士を同行させ国際法に照らし合わせ、作戦を立案させていました。その為に21世紀に入り米国政府が過去の日本軍の行為を調査させた結果、戦争犯罪は見つけられなかったというレポートがあります。それぐらい日本軍は真面目だったんですよ。
日本では本田勝一が朝日新聞で南京大虐殺を報道したが、本田本人があれは嘘だと自供している。さらに、実際にあったのなら、中国人が日本人の子供たちを政府に見つからないように、自分の子供として育てるはずはない。（中国残留孤児）
南京事件は共産党🇨🇳のねつ造。「南京大虐殺30万人」も大嘘、騙されてはいけない。
1 陥落時の南京の人口は約 20 万人である。南京の警察長官王氏が陥落直前の人口を20 万人と述べ、国際委員会（外国人 15 名で編成された自治組織）もその数字を踏襲している。
2 南京の人口は陥落後、増加した。陥落 1 ヵ月後、南京市外に避難していた南京市民は続々と市内に戻り、南京の人口は 24 万 3 千人余りから 26 万 5 千人余りに増えている。（虐殺があれば人は集まらない）
3 紅卍会などの遺体埋葬数は、作業代ほしさに水増し報告している。亜細亜大学の東中野教授は実際の埋葬数を 1 万 4 千人と推定、そのほとんどが戦死した中国兵や処刑された便衣兵だとしている。
4 当時、陥落とほぼ同時に約 300 名の日本の報道関係者がいたが、誰も虐殺現場や大量の遺体を見ておらず、報告もなされていない。
5 南京陥落時、便衣兵となった中国兵を掃討したあと、南京の治安は急速に回復し、国際委員会から日本軍に感謝の書状が贈られている。
6 南京陥落後、蒋介石は記者団に対して 300 回以上の記者会見をやっているが、一度も虐殺について言及していない。
7 南京陥落後、昭和 13 年 1 月に国際連盟理事会に対して、中国代表が日本軍が 2 万人の民間人を虐殺したと提訴したが、認められなかった₀