【歴史if】「アメリカと戦わなければ…」第二次世界大戦で日本が勝てたルートを議論

「もしもあの時、違う選択をしていたら…」歴史好きなら誰もが一度は考える”if”の世界。今回は、第二次世界大戦で日本やドイツが勝てた可能性について、ネットの論客たちが熱い議論を交わしているスレを紹介するぜ。

【主な論客たち】

ストラテジスト(戦略家): 対ソ挟撃やハワイ占領など、具体的な軍事行動の「if」を提案する。

ディプロマット(外交官): 満州利権の分割や同盟関係の見直しなど、外交による戦争回避・勝利ルートを模索する。

リアリスト(現実主義者): 資源や国力といった根本的な差を指摘し、「そもそも勝利は不可能だった」という立場を貫く。

クリティック(批評家): 精神論や陸海軍の対立など、旧日本の組織的な欠陥を敗因として厳しく分析する。


【戦略編】対米開戦回避と幻の対ソ挟撃ルート

「アメリカと戦うべきではなかった」という意見は、この前の井川意高氏の『侵略戦争』発言スレでも中心的な論点だったな。もし真珠湾攻撃をせず、矛先をソ連に向けていたら…と考えるのは、歴史ifの王道だぜ。
1:

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【終戦80年記念】結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの?

19歳の特攻隊員が母に残した遺書 福岡の高校生が感じたこと「命がどれだけ尊いか」#戦争の記憶
https://news.yahoo.co.jp/articles/3697e1f5d85cffdb30dc39c3009aa122440f1bf9

15:
アメリカと戦わない
19:
2回チャンスはあったよな
まず独ソ不可侵条約が締結されなかったら、日本は満州に置いてた関東軍を南下させる事は無かった
その後ドイツがソ連を攻めた時にドイツの要請で日本がソ連を攻めてたら
歴史は変わってたかもしれない
32:
ナチスを勝たせないと日本の勝ちもないからなぁ
しかし北進したら日本は戦争を継続する資源が得られんのやで
41:
日中戦争をすぐ止めて満州国境の死守に専念し日米開戦時にハワイの占領を全ての戦力を投入して行う
これにより米軍は太平洋に出られなくなる
補給地点が無くなるからな
そこで米国と和平交渉して戦争を終わらせる
55:
真珠湾攻撃の時にアメリカの戦艦だけを目標にしたのが大失敗だった
満州中国本土には数百万人規模で展開していたのだから数個師団でも抽出し真珠湾攻撃の時にハワイを占領していれば少なくとも日本は勝てていた
58:
それだけの師団を送り込む艦船があったの?

逐次投入しても、早めのガダルカナルの死闘になっただけだと思うけど

アメリカだってハワイは死守するだろうし、本国から最優先で援軍を送ってくるよ
日本海軍にハワイを海上封鎖するだけの海軍力もないでしょ

潜水艦がいつ狙ってくるかわからない海域で

85:
少なくとも海軍に関しては
敵主力を1回か少ない回数の決戦でボコボコにして有利な形で講和する、って目的のための大艦巨砲主義だったんだから
戦場をハワイからインドまで広く取っちゃいけなかった
アメリカに対して積極攻勢に出るなら出るで、ハワイを占領したのち要塞化してハワイ奪還に来た敵主力と艦隊決戦します、ってくらいで留めておかないと手が足りない
210:
という観点で語ると

なんでアメリカにわざわざ先に手出しちゃったのか
12月8日からのマレー半島県攻略作戦から1942年前半までのインド洋作戦で英仏蘭の脅威を完全に排除した流れは完璧だった
そこからインド西海岸方面に展開して、英印遮断作戦やったらマジでイギリスは和平にに乗ったんじゃねーかなあ

364:
日本軍をこのままインド洋に迎え入れるとイギリスは経済的に枯渇して敗北する
チャーチルすらその危険性を感じ取っていた
日本軍がインド洋に進出すると連合国軍に甚大なる被害が発生するからチャーチルはアメリカのルーズベルトにその危険性を訴える書簡を送った
その結果行われたのが「ドゥーリットル空襲」
日本の制海空権にあった沖合1000キロにまで米空母を進出させてそこから飛び立ったドーリットル隊が
日本本土に初の空襲を行いそのまま列島を飛び越えて中国に着陸するという前代未聞の軍事作戦だ
このドーリットル隊による空襲の実害は大きくなかったものの「奇襲ビンタ」によって帝都を焼かれた日本海軍は
顔に泥を塗られたことで真っ赤になって怒り狂いインド洋捨てるべし、太平洋に打って出るべし、となってしまった
たった一つの空襲で日本の描いた戦略が崩れてしまった

【外交編】満州利権とABCD包囲網…交渉の余地はあったのか

そもそも戦争自体を避けられなかったのか?という外交ルートのifも熱い議論の的だ。特にアメリカとの満州利権問題が、すべてのボタンの掛け違いの始まりだったのかもしれないな。
3:
結局アメリカ次第
222:
せめて満州利権をアメリカと折半できてりゃまだ別の道おそらくあったよね
233:
結果論だけど、いくら「父祖の血で贖った満洲利権」とはいえ頑なすぎたよな
そんで勝手にアメリカに対する憎悪を募らせていった
もう少し冷静でいられたら
「真の敵は共産主義ソ連」とか、南進するにしても「英米同盟なんて無いんだから攻めるなら英蘭オンリー」とか
計算高く情勢を見極められたはずだった
13:
アメリカと手を組んで満州と中国大陸を分け合う
16:
そもそも日本が南満鉄の利権にアメリカを入れておけばアメリカが敵愾心を起こす事は無かった
アメリカに仕切って貰ってロシアと引分以上で講和に持ち込めたのに血を流して無いとかで不義理したからな
小村寿太郎あんたのことだよ
結果論であんたほどの国賊はいないよ
287:
満州利権にアメリカを噛ませる
国共内戦を高見の見物しながら不利になった方を支援する
ヨーロッパ戦線にはノータッチ
日英同盟堅持

これだけやればいける
ヒトラーとかいうアホは知らん

272:
ハルノートを受け入れる
528:
どこかで妥協していれば良かった

関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略

国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否

↓シナ事変

日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否

↓南部仏印進駐(資源地帯への侵攻準備)

ハルノート「中国(満州含む可能性)から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否

↓真珠湾攻撃

ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・受諾

結果的に、妥協できず傲慢な国粋主義者・軍国主義者が300万人の犠牲を出し日本史上最悪の反日をしてしまった


【敗因分析編】物量差、精神論、外交の失敗…日本が勝てなかった根本的理由

精神論で物量差を覆そうとした、という指摘は耳が痛いな…。戦時中の狂気的な映像を見ると、当時の空気がいかに異常だったかがわかる。また、ドイツの敗因を考える上では、ナチス時代の罪を裁く現代の姿勢も参考になるかもしれない。
54:
結局、日本軍の敗因って損切りできなかったことなんだよな

大陸で泥沼化してるのを見て、収拾つかんから損切りして撤退しようっていう発想が生まれなかった
そんなことを言えば「英霊の死を無駄にするのか!」って怒られるし、国内世論も認めなかっただろうからな

負けが込んだギャンブラーみたいに、逆転を夢想しどんどん金をつぎ込み続けて、さらに被害を拡大してしまった

59:
戦争で負けたのに消えないどころか昭和で再度盛り上がった精神論や根性論が正当化される国だからどんなルートでも最後はどこかで負けるよ
初期設定がバグってる国だから
69:
いや、精神論は一番大事だろう
勝とうという強い気持ちがないと勝てないからな

ただそれだけだったのがいけない

81:
補給路を何よりも重要視する賢者を1人だけ中枢に配置する
それだけでかなり変わったのでは
105:
東條英機の人事では有能ほど中枢から遠ざけられる
131:
結局相手の戦意だよな

どんなに大国でも戦意が乏しければ簡単に講和に応じるし

ソ連が徹底抗戦の意志を示した時点で独ソ戦は終わってるし、アメリカが本気になった時点で太平洋戦争は終わってる

特にアメリカは、石油禁輸して、無制限潜水艦してれば兵糧攻めで勝てたわけだし

日本海軍は、補給船や商船を潜水艦から守るという意識が希薄すぎた

289:
毎年このスレ立つけど結論は勝てない
アメリカに戦争仕掛けた時点で負け確
仕掛けなくても経済封鎖石油止められてジリ貧で負け確
資源、食料、兵器生産を自国で全て賄えない国では戦争継続勝利は不可能
日本とドイツは共にそれが出来ずアメリカやソ連は出来たからな

【ifの結末】もし勝っていたら…今より良い世界はあったのか?

そもそも、勝っていたら幸せな未来はあったのか?という根本的な問いも。軍国主義が続いた世界線は、それはそれで地獄だったかもしれない…。
7:
江田島平八があと10人いれば勝てた
9人いても敗北だから絶対負けてたよ
90:
勝ってたら今でも全体主義的な軍国主義で
パルチザンみたいなのも涌きまくりだったろうな
112:
自衛隊がタイムスリップしてイージス艦が連合艦隊を護衛してれば勝てた
118:
昔、タイムスリップ架空戦記物が流行ったけど、そろそろ一周してまた流行らないかな

ばこんばこん、痛快にアメリカ海軍を沈めるエンタメに振り切った奴

512:
負けたから民主化と高度経済成長の未来があったわけで
まったくもって勝たなくていいだろ

勝ってもどうせ戦後に民主化や共産主義で内乱起きて太平洋戦争より死人出てるわ
ベトナムや朝鮮半島みたいに米ロ代理戦争で2つに割れてな

少なくとも東南アジアの他民族地域の独立運動は抑えられないし
太平洋戦争で勝っても今より良い結果がない

534:
大日本帝国が第二次世界大戦に参加せず存続するルートがバッドエンドすぎる

・財閥が存続 →ホンダやソニーは存在しない任天堂も怪しい
・貴族制が存続 →仕事しないで贅沢する奴多数
・小作農制が存続 →格差が今以上にクソ
・朝鮮、台湾が日本領 →必ず独立戦争起きてた
・ゲームやアニメはない →あっても今ほど発展しない
・徴兵制が存続 →絶対戦争するやつ

特に朝鮮や台湾の独立は戦争間違いなし
毒ガスとか使って世界中から袋叩きにあってそう
平時でも国家予算の2割が軍事費とかいうイカレ国家、大日本帝国

– 編集後記 –

歴史ifスレ、最終的に「そもそも勝たない方が良かった」に着地しがち。
いろんな「if」が語られたけど、結局は「勝てなかった」という事実が一番重いよな。このスレで語られた多くの敗因は、現代の組織や社会にも通じる教訓かもしれない。過去から学ぶことを忘れちゃいけないな。

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