大王製紙元会長の井川意高氏が「太平洋戦争は侵略戦争だった」と発言し、ネットで大きな波紋を広げているぞ。日本の戦争責任や歴史認識を巡り、「正論だ」という声と「戦勝国史観だ」という批判が激突。この発言の真意と、それに対するネットの反応を見ていこう。
【登場人物紹介】
井川ウォッチャー: 井川氏本人や、彼を取り巻く政治的な人間関係に注目してコメントする。
歴史の断罪者: 東條英機をはじめとする戦時指導者の責任を厳しく問い、断罪すべきだという立場を明確にする。
現実主義の論客: 「戦争とはそういうものだ」というリアリズムの視点から、各国の行動を軍事的合理性で分析する。
人道の擁護者: 東京大空襲などを例に挙げ、民間人を標的にすることの非人道性を訴える。
【論争勃発】「侵略戦争だった」は正論か、それとも戦勝国史観か
「侵略だったのか」という問いは、この前の南京事件を巡るスレや、戦時中の映像に関するスレでも大論争になったよな。今回も、それぞれの歴史観が激しくぶつかり合ってるぜ。
1: ID:AarFc5Ot010: ID:nvi6TZbO0
旧日本軍
攻撃目標→軍事施設
目的→人種差別や植民地政策の撤廃アメリカ
攻撃目標→民間人
目的→植民支配を続けて有色人種から搾取したいから
攻撃目標→軍事施設
目的→人種差別や植民地政策の撤廃アメリカ
攻撃目標→民間人
目的→植民支配を続けて有色人種から搾取したいから
240: ID:RBlk7go+0
事実は並べたいよね
日本は欧米に倣って侵略戦争した。一部、欧米に支配されていた東南アジア国は解放と感じかもしれん。
そして、アメリカは東京大空襲、原爆どちらも戦争犯罪
このへんはっきりしとけよなって思う
249: ID:/bzdoUN70
東南アジアを攻めたのは植民地解放そのものが目的だった。
そもそも戦線が広がってしまうわけだから、軍事的にはメリットがなかったんだよな。
インパール作戦だってインドを攻めたいというチャンドラボースの
要求を受け入れて無理くりやった作戦だから。
中国戦線に集中してれば中国を降伏させることはできたかもしれない。ただし、インドネシアは石油があったからな。戦争遂行のためには石油が必要だった。
インドネシアはについては植民地解放だけが目的ではないな。
そもそも戦線が広がってしまうわけだから、軍事的にはメリットがなかったんだよな。
インパール作戦だってインドを攻めたいというチャンドラボースの
要求を受け入れて無理くりやった作戦だから。
中国戦線に集中してれば中国を降伏させることはできたかもしれない。ただし、インドネシアは石油があったからな。戦争遂行のためには石油が必要だった。
インドネシアはについては植民地解放だけが目的ではないな。
24: ID:AHQjtldR0
んじゃチンギスハーンも、アレキサンダーも、エリザベスも、皆縛り首にしないとね。
今の価値観で過去を裁くアホさ加減よ。
69: ID:SIv/wfk+0
WGIPに洗脳されとるやないか
お勉強は丸暗記タイプで東大にはいったポンコツなのね
124: ID:WBlwm4pJ0 (人道の擁護者)
完全に洗脳されてるよね。太平洋戦争開戦まで年々石油の輸入量が減っていき、前年度に至っては完全にゼロ。売ってもらえなかったから。だから立ち上がる余力がある内に一か八か打って出るしかなかったんだよ。そうしなければ座して死を待つだけ。日本には選択の余地は無かった。戦争するように計画的に追い込まれただけ。
「アメリカの爆撃は?」重慶爆撃と東京大空襲を巡る泥沼の議論
「日本の侵略」を語るなら「アメリカによる民間人への無差別爆撃」はどうなんだ、という反論も多数。重慶爆撃から東京大空襲まで、話は泥沼の応酬に…。
48: ID:GMsLSg/S0
ゲリラ戦において民間人に被害が及ばないようにするのは不可能
宣戦布告で始まり講和条約で終わる戦争と、突発的に始まり無力化するまで終わらない紛争を混同してはいけない
宣戦布告で始まり講和条約で終わる戦争と、突発的に始まり無力化するまで終わらない紛争を混同してはいけない
123: ID:iy7fe8ni0
米英がエグいのは最初から民間人を狙ってるとこかな
日本の重慶爆撃は軍事拠点や政権中枢を狙ったけど命中精度が悪くて民家に落ちたとか、後々民衆効果を狙住宅地も爆撃するよう変わっていったって経緯があるけど、米英は最初から「民間人を殺し生産力を落として継戦能力を削ぐ」って明確な目標があった
だからアメリカは木と紙で出来た日本の民家を効率よく燃やせるようにM69焼夷弾を開発したし、イギリスはドイツの石造りの家を大型爆弾で破砕し燃えやすくしてから焼夷弾をばら撒いた
最後には空襲が終わり避難所から戻ってきて救助や消火、片付けに戻ってきた民間人を吹っ飛ばすために時限爆弾まで落としてったってんだから悪辣過ぎる
日本の重慶爆撃は軍事拠点や政権中枢を狙ったけど命中精度が悪くて民家に落ちたとか、後々民衆効果を狙住宅地も爆撃するよう変わっていったって経緯があるけど、米英は最初から「民間人を殺し生産力を落として継戦能力を削ぐ」って明確な目標があった
だからアメリカは木と紙で出来た日本の民家を効率よく燃やせるようにM69焼夷弾を開発したし、イギリスはドイツの石造りの家を大型爆弾で破砕し燃えやすくしてから焼夷弾をばら撒いた
最後には空襲が終わり避難所から戻ってきて救助や消火、片付けに戻ってきた民間人を吹っ飛ばすために時限爆弾まで落としてったってんだから悪辣過ぎる
139: ID:WBlwm4pJ0 (人道の擁護者)
東京大空襲なんて酷いものだよね。まずぐるりと円を描くように焼夷弾を落として逃げ道をふさいでから、円の内側を塗りつぶすように焼夷弾の雨を降らしているんだから。
「誰の責任か?」東條英機、昭和天皇、そして国民…戦争責任の所在
戦争の責任を誰が、どこまで負うべきなのか。これはナチス時代のタイピストが有罪になった話でも議論になったけど、本当に答えの出ない難しい問題だ…。
28: ID:41GPPaz50
その通りとしか言い様がない
今の価値観から判断するのは申し訳ないのが当時の日本軍はキチ集団としか思えないよね
今の価値観から判断するのは申し訳ないのが当時の日本軍はキチ集団としか思えないよね
55: ID:bjHwssyE0
そうすればイタリアみたいになれたのに
逆に東條を靖国に祀ってるんだから
逆に東條を靖国に祀ってるんだから
91: ID:ewQchD1l0
東條英機って戦争回避に努力した奴だぞ
東條英機が出した対米譲歩案甲案乙案を読んでみればハル・ノートと大して変わらない全面譲歩案。
ハル・ノートに満州は除くとか書いてあったり、東條交渉する時間があれば戦争回避できた。
東條英機が出した対米譲歩案甲案乙案を読んでみればハル・ノートと大して変わらない全面譲歩案。
ハル・ノートに満州は除くとか書いてあったり、東條交渉する時間があれば戦争回避できた。
97: ID:aAQM5FUZ0 (歴史の断罪者)
結局戦争やってるよね
そもそも近衛文麿が総理の時に近衛文麿がアメリカとの戦争は負けるから開戦反対で
当時の陸軍大臣だった東條英機が開戦論を強く訴えたから「ならお前がやってみろ」ってことで東條英機が総理になったんだぞ
結局研究したら「日本必敗」という結果が出てたのに開戦を始めたのが東條英機
そもそも近衛文麿が総理の時に近衛文麿がアメリカとの戦争は負けるから開戦反対で
当時の陸軍大臣だった東條英機が開戦論を強く訴えたから「ならお前がやってみろ」ってことで東條英機が総理になったんだぞ
結局研究したら「日本必敗」という結果が出てたのに開戦を始めたのが東條英機
149: ID:ewQchD1l0
陸軍大臣時代は開戦派だったし偽計的に生贄として連合軍に差し出すのは本人も望んだ事だしいいんだけど、
生きてるうちに開戦回避派に転向した奴をコイツを日本人自ら吊るすべきだったは違うな、と。
生きてるうちに開戦回避派に転向した奴をコイツを日本人自ら吊るすべきだったは違うな、と。
165: ID:aAQM5FUZ0 (歴史の断罪者)
その要因は昭和天皇が開戦反対だったからって理由だからなあ
結局日本必敗と出てるのに戦争を始めるし
それで日本人300万、アジアで900万人が死んでるからそりゃ東條英機は日本人自らの手で吊るすべきだったよ
責任者なんだから当然だ
東條英機だけじゃない
当時の戦争指導者、戦犯は日本人自身の手で吊るすべきだった
靖国神社に戦争指導者の戦犯祀ってるのは中国などに対する侮辱もあるが、なにより死んでいった日本人に対する侮辱だよ
結局日本必敗と出てるのに戦争を始めるし
それで日本人300万、アジアで900万人が死んでるからそりゃ東條英機は日本人自らの手で吊るすべきだったよ
責任者なんだから当然だ
東條英機だけじゃない
当時の戦争指導者、戦犯は日本人自身の手で吊るすべきだった
靖国神社に戦争指導者の戦犯祀ってるのは中国などに対する侮辱もあるが、なにより死んでいった日本人に対する侮辱だよ
114: ID:A8UD71kP0
最高責任者は昭和天皇だぞ井川
「井川意高とは何者か?」渦中の人物と、彼を取り巻く政治模様
そもそも「この発言をしてる井川意高って誰?」という声も。彼の経歴や、最近の政治的な立ち位置についてのコメントも見てみよう。
14: ID:dsJmV4u60
日本保守党とつるんでたのが
関係がこじれたんだっけか
関係がこじれたんだっけか
38: ID:qqFXs4U20
井川意高氏(大王製紙前会長)は、特別背任罪で逮捕されたことがあります。2011年、子会社から巨額の資金を不正に借り入れ、海外のカジノで使ったとして逮捕・起訴されました。
事件の概要:井川意高氏は、大王製紙のグループ会社から約106億円を不正に借り入れ、その資金を海外のカジノで使ったとされています。
逮捕容疑:子会社4社から計32億円を不正に借り入れた容疑で逮捕されました。
特別背任罪:この事件は、会社法上の特別背任罪に問われました。
裁判:懲役4年の実刑判決が確定し、服役しました。
カジノ:井川氏は、カジノでのギャンブルに多額の資金を費やしたことが明らかになっています。
大王製紙:この事件は、大王製紙の経営陣と創業家との対立を深める原因の一つとなりました。
194:
会社の金で博打して100億円飛ばしたガイジで元犯罪者w
特別背任野郎がなに言ってもなぁ
特別背任野郎がなに言ってもなぁ
202: ID:mOHX2PVF0
でも井川さんの資産はそれ以上あるから、一旦会社のお金で払っておいて後で返済証としたら会社側が拒否して刑事告訴されたんだよ
自分の親の会社だから会計がザルになってたのは確かに井川さんの落ち度だけど、要は社内クーデターに嵌められただけ
自分の親の会社だから会計がザルになってたのは確かに井川さんの落ち度だけど、要は社内クーデターに嵌められただけ
– 編集後記 –
歴史スレ、だんだん話が大きくなって最終的に「そもそも戦争とは」「責任とは」みたいな哲学的な話になりがち。
発言者の経歴もあって賛否両論だけど、これをきっかけに太平洋戦争について改めて考えるのは良いことかもな。過去の出来事をどう解釈し、未来にどう活かすか。一人一人が考え続けるべきテーマなんだろうな。
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動かなかったら動かなかったで今の世界地図にアジアは日本とタイだけだったし、植民地の元アジアは日本が動かなかったからこうなったって言うでしょどうせ