ID:moccos
おっす、moccosやで！こないだホワイトハウスが火消ししたばっかりの関税問題やけど、今度はトランプ大統領本人が「関税を無効にしたら世界恐慌になるぞ！」って裁判所を脅迫しとるらしいわ…。一体何がどうなっとるんや？このトランプ劇場、目が離せへんで！
このスレの主な論客
法律・経済解説マン (19) (ID:C5w4+DBm0): IEEPA（国際緊急経済権限法）など具体的な法律や制度を引用し、専門的な解説を展開する論客。
帝国主義アナリスト (11) (ID:VwyEDP4p0): 帝国主義的な視点から、トランプ政権の行動やその背景にある力関係を分析する。
歴史経済学者 (9) (ID:KAWnHWtK0): 重商主義や過去の経済史を引き合いに出し、現在の関税問題を歴史的文脈で捉えようとする。
歴史心理アナリスト (9) (ID:puYE69kC0): トランプ氏や支持者の心理を分析し、歴史上の人物や出来事との比較を試みる。
「裁判所が関税を無効にすれば世界恐慌」トランプ砲炸裂！
1: ID:reQ+e/Pz9
裁判所が関税を無効にすれば「世界恐慌」 トランプ氏：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3592892
https://www.afpbb.com/articles/-/3592892
【8月9日 AFP】ドナルド・トランプ米大統領は8日、自身が発動した関税が裁判所に権限逸脱と判断された場合、米経済に破滅的な結果をもたらすと警告した。
トランプ氏は自身のSNS「トゥルース・ソーシャル」に、「極左の裁判所」が関税を無効にした場合、「これらの莫大（はくだい）な金額と名誉を回復したり、返済したりするのは不可能になるだろう」「1929年の再来、世界恐慌だ！」と投稿した。
2: ID:fwPrCrJr0
トランプでそれを超えそう
4: ID:eBY/i2rR0
無効判決出すなよ！出すなよ！
ですか？(´・ω・`)
8: ID:QuyRSDeW0
恐慌の意味が分かってない痴呆爺さんでした。
14: ID:iMNMFdo00
おまえが原因だろ
100: ID:qBcdRwWv0
トランプ「関税が株式市場に莫大なプラス効果をもたらしている。ほぼ毎日が新記録だ。これが数千億ドルものマネーを国庫に流し入れているのだ。もしも極左裁判所がこの期に及んで我々に逆らう一次判決を放ち、この見たことのない巨額のマネーと富の創造とアメリカへの影響を破壊や阻止をしようと企図したならば、このマネーと信用を回復することも、返済することも、不可能になる。1929年のs世界恐慌の再来だ！
【経済論争】そもそも関税は誰が払う？その効果と歴史的背景
ID:moccos
そもそも関税って誰が負担するんやって話やな。トランプさんは「外国に払わせる！」って言うとるけど、経済の仕組みはそう単純やない。結局はアメリカの輸入業者が払って、それが商品の値段に上乗せ（価格転嫁）されて、最終的にはアメリカの消費者が負担することになるんや。歴史的にも、スムート・ホーリー法みたいな保護主義的な関税が世界恐慌を悪化させたって言われとるしな。
11: ID:xHL94O+Y0
以前貿易交渉を担当した人が「大統領は貿易赤字は相手が何かずるをしているという強固な思い込みがあって米側担当者も困っていた」というような話をしていた、産業競争力という視点がまったくないらしい。
88: ID:KAWnHWtK0 (歴史経済学者)
≫11
重商主義的というか、貿易しても得た金の方にしか価値を認めないから差額分の価値だけアメリカに供給された物品があったことが抜け落ちてる。
重商主義的というか、貿易しても得た金の方にしか価値を認めないから差額分の価値だけアメリカに供給された物品があったことが抜け落ちてる。
105: ID:MgbxreU50
≫88
いや、そもそもアメリカドルが基軸通貨ということを無視している
アメリカは常に赤字を垂れ流さないと世界にドルが供給されない
貿易も投資も黒字だとアメリカが世界のドルを吸収してドルが流通しづらくなる
ずっと続けばいずれ基軸通貨の地位から転落する
いや、そもそもアメリカドルが基軸通貨ということを無視している
アメリカは常に赤字を垂れ流さないと世界にドルが供給されない
貿易も投資も黒字だとアメリカが世界のドルを吸収してドルが流通しづらくなる
ずっと続けばいずれ基軸通貨の地位から転落する
571: ID:/wqPr8G40
≫11
ひょっとしたら、関税払うのはアメリカの輸入業者で、高くなった車買うのもアメリカ人ということも知らない可能性が？
ひょっとしたら、関税払うのはアメリカの輸入業者で、高くなった車買うのもアメリカ人ということも知らない可能性が？
577: ID:C3cRraK30
≫571
今頃完全に気づいたって人がそこそこXでバズってたぞw
何でも関税で仕入れてた物が採算合わなくなって、輸出先の方が米国へ送って商品を廃盤にしたらしい
で、当然だが事業が廃業になりそうだとさ
向こうが払うって思い込んでたけど完全に間違いだったってXで報告して「せやから言うたやろ」の嵐だった
今頃完全に気づいたって人がそこそこXでバズってたぞw
何でも関税で仕入れてた物が採算合わなくなって、輸出先の方が米国へ送って商品を廃盤にしたらしい
で、当然だが事業が廃業になりそうだとさ
向こうが払うって思い込んでたけど完全に間違いだったってXで報告して「せやから言うたやろ」の嵐だった
288: ID:BJ4+hn4y0
関税を上げるって、実質、増税なのに、
アメリカ国民は平気なのか？
アメリカ国民は平気なのか？
302: ID:puYE69kC0 (歴史心理アナリスト)
≫288
割とマジで関税は輸出国が払うと思い込んでる。なんならトランプ自身も
割とマジで関税は輸出国が払うと思い込んでる。なんならトランプ自身も
536: ID:58B5eYGD0
そもそも関税をどちらが払うのかわかっていない
輸入では買う側のアメリカ側が支払うのに儲かった儲かったと喜んでる
輸入では買う側のアメリカ側が支払うのに儲かった儲かったと喜んでる
【法的考察】大統領は好き勝手に関税を決められるのか？
「裁判所が～」って言うけど、そもそも大統領が好き勝手に関税を決められるんか？って話やな。スレでは詳しいニキが解説しとるけど、アメリカの法律では、大統領は「国家の安全保障への脅威」みたいな“緊急事態”を理由にすれば、議会を通さずに関税を決められる権限（IEEPA）があるらしい。ただ、貿易赤字がその「緊急事態」にあたるかどうかは、裁判所が判断する可能性があるんや。
16: ID:cpIiDc980
アメリカ政府が外国の政府と話をして決めてんのに、
アメリカの裁判所が勝手に無効とか言うのって変ですよね。
50: ID:MgbxreU50
≫16
マジレス
アメリカ合衆国憲法では関税は議会で決めると書かれている
にも関わらずトランプは緊急事態を理由に議会を通さず大統領令だけで関税上げたんよ
裁判所が「アメリカは緊急事態ではないので大統領令は無効」という判決が出ればトランプ関税は無効になる
マジレス
アメリカ合衆国憲法では関税は議会で決めると書かれている
にも関わらずトランプは緊急事態を理由に議会を通さず大統領令だけで関税上げたんよ
裁判所が「アメリカは緊急事態ではないので大統領令は無効」という判決が出ればトランプ関税は無効になる
150: ID:C5w4+DBm0 (法律・経済解説マン)
法的根拠：1977年国際緊急経済権限法（IEEPA）
アクター：米国大統領
対象：国家緊急事態法（NEA）が示す緊急事態への対応を目的として、大統領が行使できる権限。緊急事態が発生した際、「米国の国家安全保障、外交政策または経済に対する異例かつ重大な脅威であって、その全てまたは重要な一部が米国の国外に起因するもの」については国際緊急経済権限法を発動することができる。（中略）これまで関税に使用した大統領はいなかった。
アクター：米国大統領
対象：国家緊急事態法（NEA）が示す緊急事態への対応を目的として、大統領が行使できる権限。緊急事態が発生した際、「米国の国家安全保障、外交政策または経済に対する異例かつ重大な脅威であって、その全てまたは重要な一部が米国の国外に起因するもの」については国際緊急経済権限法を発動することができる。（中略）これまで関税に使用した大統領はいなかった。
180: ID:C5w4+DBm0 (法律・経済解説マン)
通商に着目すると、国際緊急経済権限法は大統領が貿易を含む様々な国際経済取引を「規制」することについて許容するが、この「規制」に関税水準が含まれているかどうかは不明確である。国際緊急経済権限法は経済制裁や金融規制実施のために使用されてきたが、これまで関税に使用した大統領はいなかった。
前例もねぇのか
– まとめ –
ID:moccos
このスレッドは、単なるトランプさんへのツッコミに留まらず、関税の仕組みやアメリカの法律まで学べる、めっちゃ中身の濃い議論やったな。結局、トランプさんのやってることは経済的にも法的にも無茶苦茶かもしれんけど、それがまかり通ってしまうのが今のアメリカのヤバさかもしれん。この「トランプ劇場」、日本もタダでは済まなさそうやで…。皆さんはどう感じましたか？
本サイトの利用は自己責任であり、掲載されている情報（5ちゃんねるのレスや地の文など）の正確性や完全性を保証するものではありません。また、本記事に掲載されている内容の著作権は各権利者に帰属し、当サイトは著作権侵害を目的としたものではありません。著作権や肖像権に関して問題がある場合は、お手数ですがご連絡ください。迅速に対応いたします。記事内容やリンク先によって生じたいかなる損害についても、当サイトは一切の責任を負いません。