先進国の出生率2.0の壁!移民は救世主か?それとも…?

どうも、moccosです!今回は、現代社会が抱える超重要テーマ、「先進国の出生率と移民問題」について語り合われたスレッドに突撃してきたぞ。

「先進国はどう頑張っても出生率が2を絶対に超えません」という衝撃的な前提から始まるこの議論。果たして、この難問に対する答えはどこにあるのか?みんなの熱い(時に過激な)意見を見ていこう!

移民は必要悪か?治安と国家のジレンマ

1: ID:6ZViAc+h0 スレ主 (1/1)
論理的に考えて移民を入れない選択肢はないと思うんだけど、反対してる奴らはなんなの?
2: ID:l7BUYvLj0 治安心配さん (1/3)
移民とその子供たちが暴れまわる未来しか見えんが
5: ID:MS6qzJcZ0 諦めニキ (1/3)
“2
正直もう治安は犠牲にするしかないと思う
贅沢言ってられないわ
14: ID:UND2SVE2a 正論パンチャー (1/7)
“5
本末転倒だよ
国家の一番大事な仕事を放棄するな

スレ主の直球な問いかけから、いきなり核心を突く意見が飛び出したな!「移民は必要だけど、治安が悪くなるのは避けられない」という諦めにも似た声と、「治安を犠牲にするのは本末転倒だ!」という真っ向からの反論。

この問題、本当にトレードオフでしか語れないんだろうか?国家として何が一番大切なのか、考えさせられるスタートだぜ。

移民も先進国化で少子化?国の「進化」とは

3: ID:UND2SVE2a 正論パンチャー (2/7)
“1
バカだろおまえ
そいつらも先進国で働いてりゃ2.0を切るんだよ
8: ID:UJAmc6ou0 進化論者 (1/2)
“3
バカはお前な
移民はアホだから後先考えず子供産みまくるぞ
そしたら晴れて発展途上国に進化や
10: ID:TkXsUS850 衰退肯定派 (1/1)
“8
衰退国→発展途上国→先進国っていう進化の順ちゃうんか?
日本は衰退国やで
発展途上国になれるんならええやろ
18: ID:UJAmc6ou0 進化論者 (2/2)
“10
弱小国→発展途上国→先進国だから日本は先進国の中では劣ってるが流石に発展途上国の下では無いぞ
人が多すぎても統治出来なければ国は終わる
15: ID:UND2SVE2a 正論パンチャー (3/7)
“8
イギリスやフランスでの実例が2.0切ってるんだが
19: ID:Cildcsfa0 フランス通 (1/2)
“15
フランスの移民がギリ2.0だったかな
移民も豊かな国に来ると子供作らない
23: ID:UND2SVE2a 正論パンチャー (4/7)
“19
彼らも現地で就職してりゃ仕事の都合が絡んでくるからなイギリスやフランスでは男女共働きがあたりまえなんだし

ふむふむ、ここで「移民も先進国に来たら少子化になる」という現実が突きつけられたな。確かに、豊かな国で生活水準が上がれば、子育てにかかるコストや価値観の変化は避けられないだろう。

そして、日本の立ち位置を巡る「国の進化論」が勃発!衰退国から発展途上国へ、そして先進国へと、まさかの逆進化を望む声まで飛び出すとは…話が壮大になってきて笑う。

まさかの少子化対策?!奇抜すぎる発想の数々

4: ID:1zDbXCTg0 国際分業提唱者 (1/1)
製品工場と人間工場で国際分業…ってこと?
6: ID:H9JDnKex0 奇抜アイデアマン (1/4)
受精卵を移民の子宮で育てようぜ
7: ID:l7BUYvLj0 治安心配さん (2/3)
移民で少子化対策するなら女だけ受け入れろ
13: ID:MS6qzJcZ0 諦めニキ (2/3)
“7
一夫多妻は面倒なのでやめた方がいいぞ
16: ID:l7BUYvLj0 治安心配さん (3/3)
“13
一夫多妻じゃなくても男側に結婚のチャンスが増えるのはええんじゃないか
17: ID:UND2SVE2a 正論パンチャー (5/7)
“13
イスラム教の男性もすげえ苦労してるらしいな
向こうの女どもくっそ怖い
9: ID:H9JDnKex0 奇抜アイデアマン (2/4)
クローンを移民に産ませるのでもいいか

いやー、ここに来て斜め上をいく発想が連発で、moccosも思わず吹き出してしまったぞ!「人間工場」に「受精卵を移民の子宮で育てる」、そして極めつけは「女だけ受け入れろ」からの「クローン」まで…!

どれもこれも、常識を遥かに超えたアイデアだが、それだけ少子化問題の根深さを感じるな。もはやSFの世界の話なのか、それとも切羽詰まった末の冗談なのか…。

豊かさの代償?「先進国税」としての少子化

11: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (1/10)
ニートも先進国だから増えて当たり前よな
豊かさイコールだから。
日本が貧しくなったらニートは減るし移民も減る
だが犯罪率は増える
これが社会学
25: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (2/10)
どうでもいいけど
子供を機械か何かと思ってないか?
産まれてくる子供は不幸になるかもしれない
こういう考えも先進国ならではよ
哲学とかも豊かさイコール
28: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (1/9)
“25
でも子供を不幸にしない為に自分たちが耐える覚悟もないじゃん
26: ID:H9JDnKex0 奇抜アイデアマン (3/4)
だって独身が勝ち組なんだもん
29: ID:0wHTdngi0 後進国主張者 (1/1)
後進国なのに超えてないんだが?
31: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (3/10)
だから日本が後進国になれば子供は増えるよ
生物学と関連性あるのかわからんけど
豊かな地域ほど子供を産まなくなる
貧しい地域ほどどんどん産む
これが自然なら何言っても無駄じゃないか
12: ID:I2pRTju30 人口抑制論者 (1/1)
むしろ世界人口増えすぎなんだわ
土人を間引きする方がええ
32: ID:Q1cwaMXY0 自国民滅亡派 (1/2)
その場しのぎの移民で解決した気になるほうがアホやろ
39: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (2/9)
“32
どっちにしろ減るが
減るスピードを緩和しないとその場しのぎもできない

「豊かさ」と「少子化」がセットだという「先進国税」論が炸裂!確かに、経済的に豊かになればなるほど、個人が選択できる自由が増え、子育て以外の価値を見出す人も増えるのは自然な流れなのかもしれない。独身が「勝ち組」という意見も、現代社会の一面を映しているよな。

しかし、「世界人口増えすぎ」という過激な主張から、「子供を機械と見てないか?」という哲学的な問いかけまで、思考のレンジが広すぎて頭が追いつかんwww

過激な移民受け入れ論と「自国民だけで滅びたい」

34: ID:YERvQO/J0 超強硬派 (1/3)
移民という名の奴隷ならいれてもいいぞ
日本人にはベーシックインカムを一人当たり毎月20万配る
財源は外国人の所得税住民税その他の税金を日本人の3倍にすることで賄う
外国人の犯罪には日本人の3倍の刑罰の上刑期があけたら国外追放
不法滞在は死刑
これなら移民入れてもいい
36: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (4/10)
“34
小学生かよwww
37: ID:YERvQO/J0 超強硬派 (2/3)
“36
何が?
54: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (5/10)
“37
ツッコミどころは色々あるが、とりあえず死刑ってひろゆきでも言わないぞ😅
63: ID:YERvQO/J0 超強硬派 (3/3)
“54
そう
でもこれくらいしないと不法滞在なくならないからしゃーない
労働者としては受け入れるって言ってるんだからええやろ
67: ID:fAt+2tqT0 移民不信派 (1/1)
“54
死刑どうこうはさておき犯罪したら即追放みたいな国はまああるからなあ
35: ID:jWSqywLQ0 治安悪化回避派 (1/1)
移民入れなかったら貧しくなってどっちみち治安が悪くなるぞ
40: ID:Q1cwaMXY0 自国民滅亡派 (2/2)
どうせ滅びるなら、訳の分からん外人によってじゃなく
自国民だけで滅びたいよな
日本の形保ったまま最期を迎えたい
43: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (3/9)
“40
社会崩壊して保てないぞ
50: ID:TQrEIzpZ0 中国占領予言者 (1/1)
“40
滅びる前に中国に占領されて台湾化します
56: ID:ufkVpm3td 中国崩壊論者 (1/2)
“50
中国も絶賛少子化と経済のやばさで崩壊中だぞ
61: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (4/9)
“56
その崩壊しようがって国に飲み込まれるって話でしょ
国民極貧でも国として勝てばいいって国なんだから

「不法滞在は死刑!」…いやいや、なんて日だ!小峠もびっくりの超強硬派の意見に、moccosも思わず二度見してしまったぞ。その一方で、「どうせ滅びるなら自国民だけで」という、ある種の潔い(?)覚悟が見える意見も。

しかし、現実主義者からは「社会崩壊したら形も保てない」という冷徹なツッコミが。さらに「中国に占領される」という、まさに想像の斜め上をいく展開まで飛び出して、話はどこへ行くんだこのスレは!

イスラエルの奇跡とジェンダー論争の激化

41: ID:GvBJGV840 女児産み分け論者 (1/6)
今の時代にマルクスやエンゲルスがいたら、食えないレベルの貧困も成人まで生きられないような病気もほぼ解消してるのに人が幸福になってないのを見て、「幸福の源泉とは子供とそれを産める女である」ことに気付き、女の分配と高望みも含めた女の自由の両立のために、女児産み分けとシングルマザー支援による社会改革を志向していただろうな
46: ID:D1s3GF2x0 イスラエル事例提示者 (1/1)
イスラエルが2を超えてる定期
47: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (5/9)
“46
イスラエルみたいになりたい?
49: ID:GvBJGV840 女児産み分け論者 (2/6)
“47
マネできる部分はあると思うでイスラエルに倣っての男女徴兵ができるならば、徴兵タイミングを男38、女33とかにして、既婚or子持ちは免除という形にすると、駆け込み結婚や徴兵の場での恋愛を婚活ラストチャンスにできるかもな

もちろん正社員でやってる連中には会社は育休同様、戻った際のポスト用意の義務付け。

また、国防の一環ということで自衛隊に農業をさせ、それ関連の職業訓練や過疎地への就職斡旋をすれば、農業や過疎、またニートへの対策にもなるし、やべーヤツに銃を持たせずに済むようにもなる

55: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (6/9)
“49
うん無理だね
まず君徴兵されたくないでしょ?
62: ID:GvBJGV840 女児産み分け論者 (3/6)
“55
俺既婚子持ちで対象外だし、独身のまま中年にさしかかる連中はどうせ会社でもお荷物だから、職業訓練してやった方がいい既婚は育休、未婚は徴兵リスクってなれば、会社でのバランスも取れる

65: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (7/9)
“62
それイスラエルにならえって言ってイスラエルに無い制度も加えて自分は逃げてるだけやん
イスラエルにならうって言うならイスラエルそのものを導入しなきゃ
66: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (6/10)
“49
戦争が起きたり脅威が無い限りは徴兵とか無理だよ
それに徴兵なんて数年単位の期間でしかないし
何の対策にもならない
59: ID:MS6qzJcZ0 諦めニキ (3/3)
“47
人権侵害はちょっと…
48: ID:fAt+2tqT0 移民不信派 (2/2)
今のまま移民入れても逃げて裏で悪さするだけやろ
51: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (8/9)
“48
当然悪さする人も増えるがそれ以上に働く人は増える
52: ID:GvBJGV840 女児産み分け論者 (4/6)
男が「男は働け」というジェンダーロールに苦しんでいるのに対しては「社会のためにそのぐらい許容しろ」という結論になる
ならば女も「女は産め」というジェンダーロールについて、「社会のためにそれぐらい許容しろ」となって当然なんだよな
ここは保守派が「家庭に入れ」と頭ごなしに言うばかりできちんと説いてこなかった部分でもある産み、育てるのについても、産み分けするなら女児一人やるだけで少子化止められるからな
結婚して好きでもない男のために尽くせとか言うから面倒が出る
好きな男の種だけもらって娘を産んで実家の助けを借りて自由に育てろ
これが最大効率だ

60: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (7/10)
“52
確かに
男は男の義務果たすのに女は果たさないのはおかしいな
その発想は無かったわ
53: ID:ufkVpm3td 中国崩壊論者 (2/2)
えろ漫画みたいに無理やり婚姻させればいいやん
それで子供2人作らないと投獄で
57: ID:GvBJGV840 女児産み分け論者 (5/6)
産めるのに産まずに、産んだ人間が作ってきた文明を謳歌する女は文明社会のフリーライダー
そもそもが男は生殖与奪の権利を持たない劣った性別。
男尊女卑でそれを無理矢理是正してきたのだが、男尊女卑をやめて生殖与奪の権利を女の手に取り戻したならば、社会存続のための責任も女で果たさねばならない
58: ID:H9JDnKex0 奇抜アイデアマン (4/4)
イスラエルの合計特殊出生率は2021年で3.00(OECD加盟国中トップレベル)で、日本(1.33)の倍以上です。この背景には、ユダヤ教の「産めよ、増やせよ」という教え、子育てを負担にしない社会システム(不妊治療の無料化など)、文化的な子育て観、「仕事か育児か」で悩まない社会環境、そして超正統派ユダヤ教徒の非常に高い出生率など、複数の要因が複合的に影響しています。
イスラエルの高い出生率の理由ユダヤ教の教えと文化的背景
ユダヤ教には「産めよ、増やせよ、地に満ちよ」という教えがあり、これに沿って子どもを多く持つことが善いこととされています。

イスラエル人全体が「子どもは幸せを運んでくる」と捉え、子育てを人生の喜びとして受け入れる文化があります。
文化的に根付いた出生率を高める慣習があり、これが世俗的なユダヤ人の高い出生率にもつながっています。

政策と社会システム

子育て支援:子育てと仕事の両立を支援する社会システムが整っており、「仕事か育児か」で悩む必要が少ない環境です。

不妊治療の無料化:イスラエルでは、女性が45歳になるまでに特定の子供数を得るための体外受精費用が国の保険で全額負担され、無料です。

宗教的要因

超正統派の多産:イスラエル人口の約13%を占める超正統派ユダヤ教徒は、聖書の教えを厳格に守り、避妊や中絶を禁じられているため、出生率が6.48と非常に高いです。

高い出生率を支える社会の分断:超正統派の男性が就労しないため国の補助に頼る人が多いなど、社会的な課題もあります。

イスラム教徒の出生率

イスラエル人口の約20%を占めるイスラム教徒の出生率も、2.87と高く、これもイスラエルの出生率を押し上げる要因となっています。

71: ID:H9JDnKex0 奇抜アイデアマン (5/4)
イスラエルってガチ宗教の人が6人くらい生んでイスラム教徒が3人くらい生んで普通のユダヤ人は1.9人生むとかだぞ

ここでイスラエルという、先進国でありながら高い出生率を誇る国の事例が紹介されたな。宗教的な背景や手厚い子育て支援など、日本とは大きく異なる点が興味深い。

しかし、「イスラエルみたいになりたいか?」という問いかけから、徴兵制度の導入女性の出産義務といった、かなりセンシティブなジェンダー論争に発展。特に「俺は既婚子持ちだから対象外」という発言には、思わず「おまいう!」とツッコミを入れたくなったぞwww

「好きな男の種だけもらって娘を産んで自由に育てろ」という、ある意味究極のフェミニズム的少子化対策には、moccosも膝を打ったね。果たして、これが社会の最適解になりうるのか…。

「このままではヤバい」派と「なんとかなる」派の攻防

64: ID:WsADtHto0 現実的移民反対派 (1/2)
労働放り出してスラム形成するまでがワンセットな
ワイは移民反対しとくわ
68: ID:WsADtHto0 現実的移民反対派 (2/2)
つうか日本人の感覚で未開土人がちゃんと動くと思ってんの甘いと思うわ
これも平和ボケなんやろな
76: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (9/9)
“68
移民入れなくてもこのままの社会が続くと思ってるのも甘い
労働人口が減る減る言われてるが
実際は子供少ないけど女やジジババが働くようになって今までは何とか下がらないできたが
労働人口減少が本格化するのはこれから10年とかだからな
83: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (8/10)
“76
何をそんなに煽ってんの
貧しくなるつっても
南米みたいに
スマホもネットもクーラーもある
金持ちは普通に金持ち
あんまり暮らし変わらんから心配すんな
86: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (9/9)
“83
南米なんかむしろ成長国やん
スマホもネットもクーラーもインフラが合ってのものだし
何もしないで今と同じように使える国が続くと思ってたらダメよ
93: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (9/10)
“86
続くって。
そうやってすぐ不安煽る
少し他の国より遅れるだけで生活水準は大して変わらんからデマ流すな
69: ID:e0yd/oR30 人口増加不要派 (1/1)
増え続ける必要はないやろ
70: ID:ppx1d5rb0 デンマーク調査引用者 (1/1)
イスラムとアフリカからの移民難民はトータルでマイナスというデンマークでの調査結果があるんや
国のために受け入れる言うなら別のとこからやないとあかんで
72: ID:XAf7HxRE0 高齢者労働推進派 (1/1)
少子化はお年寄りが死ぬまで働けば問題にならないよ
73: ID:C041ouUed 出稼ぎ容認派 (1/1)
出稼ぎ労働者はいい
家族ごと越してくるのは無理
74: ID:1iIzzYiS0 アンドロイド待望論者 (1/1)
アンドロイド作ればええやん
77: ID:W0piK9Gq0 自民党批判者 (1/1)
安倍さんや福田さんはそこそこ外国人を増やそうと努力していたことは認めるけど、
基本的に自民党の移民政策はノロノロしていたことは事実として受け入れるしかない。日本の少子高齢化が国民にも広く知らしめられたと言って良いのは平成2年だったと思う。
それなのに35年経っても日本の合計特殊出生率は下がり続け、今では1.26だ。
おまけに日本の外国人は未だに5%以下みたいなので、これじゃ政権与党は今まで何をしていたの?という批判は仕方ないと思う。

78: ID:CFx/5AVO0 移民不可避論者 (1/2)
もう移民については「賛成・反対」という次元で論じる段階とは違うね
日本は移民を絶対に増やしていく。
今、仮に「移民を排除する」という公約を掲げた政党が与党になったとしよう。
でも、それでも結局は移民を入れていく。
(結局、公約違反をするしかなくなる)
移民は当然入れていく。その前提で
「急いで移民を入れろ」と「慎重にゆっくり時間をかけて入れていけ」の対立になっていくだけだと思う。
たとえれいわや日本保守党が与党になっても「我々の働きで移民の審査が厳格になりました!」というところに軟着陸するだけかと。
79: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (10/10)
先進国の代償だよ
人口は減る 国民は働かなくなる
先進国税ってやつ
いつか日本が貧しくなれば戻るから心配すんな
80: ID:CFx/5AVO0 移民不可避論者 (2/2)
出生率が1.2にまで下がり続けて近いうちに韓国並みの出生率になるのが目に見えているんだから、
「移民は慎重にゆっくりと増やそう」なんて言うのは移民に反対というのと同じだよ
日本が混乱しても急いで移民を入れるのが正解
ただ、この状況を底辺に理解させるのは難しいかもな
安倍ならできたかもしれんけど、くたばってしまったし
81: ID:lFMSofxGM 報酬1千万派 (1/1)
普通に産んだら1千万とか払えばええやん
人を輸入しないと存続できない国家とか終わってるから基本政策から変えないとダメだろ
84: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (9/9)
“81
それに近い事をしても大して増えてこなかった世界の実績があるし
なんで子供を産んで欲しいかって経済を維持する為に産んで欲しいわけで
経済にダメージ与えるくらい少子化対策の為に金集めても意味がない
82: ID:uJoeYcET0 少子化常識論者 (1/1)

そもそも先進国では少子高齢化に向かうというのはわりと常識的な話なんだわ。

移民を増やしたとしても少子高齢化問題は続く。これは俺も否定しない。

「移民は日本を乗っ取ろうとしてる!」とか言ってるアホが居るけど、
もしそれで日本の出生率が2.1にまで戻せたら奇跡だわ。喜んで乗っ取ってもらいたいw
まあ、無理だけどな。

85: ID:12Eh+yqR0 中国移民肯定派 (1/1)

ネトウヨは認めないと思うけど、中国人は移民としてはマシな部類なんだよ

これ商社マンならほぼ100%わかってくれると思うけど、中国人よりインド人やバングラディシュ人の方が3倍やばい

日本の場合は絶望的な少子高齢化があるので移民は不可避だけど、選り好みをしてるので状況がどんどん悪くなるんだよな
そしてめぼしい移民は先に韓国や台湾に持って行かれる、という流れになりそう

87: ID:VUnjMioE0 移民無能経営者利得論 (1/1)
移民入れても出生率は改善しないし
無能な経営者しか喜ばない
88: ID:0DxSYMaM0 誰が働く論者 (1/1)
外国人労働者受け入れないなら
誰が働くんや?
89: ID:W4thyrsG0 現実主義者 (9/9)
“88
どうせなんとかなるだろうという楽観や
いつも批判してるこの国の政治家がやってきた事と何が違うんやろな
91: ID:4TInYxuc0 週休1日派 (1/1)
“88
俺らが週休1日制に戻して75まで働くんやで。
90: ID:hh7hyQ6c0 中国も少子化論者 (1/1)
いや中国も絶賛少子化中なんだからその理屈なら移民を出すんじゃなくて移民をガンガン入れろよ
92: ID:jCHl4yyz0 労働力枯渇警鐘者 (1/1)
子どもは働けるようになるのに大体20年弱かかるのに老人の寿命は80年を越えてる
必死で女性の社会進出やら定年引き伸ばして労働力を確保しようとしてるがもう追いつかん
94: ID:sUt2W2Ar0 欧州事例引用反対派 (1/1)
よくわからんのが定期的にイッチみたいな「少子化で人口が減ってんだから移民入れろ」ってボウフラみたいなアホがわくこと
無理だろ、いくら移民が子沢山だって言ってもその2世、3世の出生率はその国と変わらなくなるんだから、これは女の人権なんか無いイスラムにしたってそう
治安の悪化で治安維持費や内政コストの増加、社会福祉のただ乗り、価値観や文化の違いからくる摩擦と対立で欧州が大変な事になってんの見てないのかね
ま、移民いれたい上級に洗脳されちゃってんだろうな
その程度のあたまじゃ移民いれても食われる立場でしかないのにさ
95: ID:y5KEC6Yy0 哲学ニート (10/10)
テスト97点の秀才が
「このままだとテストが85点に落ちるー!」って言ってるだけだからな日本は元々800万人〜3千万人で成り立ってた小さな島国

「このままじゃヤバい!」と警鐘を鳴らす声と、「いやいや、なんとかなるって」という楽観的な声が入り乱れて、まさに大乱闘スマッシュブラザーズ状態だな!特に「労働人口減少が本格化するのはこれから10年」という現実主義者の意見は、moccosも身につまされる思いだぜ。

移民の必要性は認めつつも、その選別や受け入れ方については、様々な意見が交わされた。中国やインド、バングラディシュといった具体的な国の名前まで挙がり、それぞれの国民性や社会への影響が語られるなど、かなり踏み込んだ議論になったな。

そして、最後には「テスト97点の秀才が85点に落ちるのを心配してるだけ」という、哲学ニートらしい辛辣な皮肉で締めくくられた。果たして日本は、この難局をどう乗り越えていくのか…。

96: 名無しさん@未来予測 (1/1)
このスレが立った数年後には「先進国で出生率2.0超えは無理」から「出生率1.0超えが奇跡」ってスレが立ってる未来が見える。そして、移民は「急いで入れろ」から「もう手遅れ」って結論になってるんだろうな。その頃にはアンドロイドが介護してるわ。
※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。

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