【衝撃】渋谷サクラステージ、まさかの”近未来廃墟”化!?テナント料1500万円の壁と再開発の闇

どうも、moccosだよ! 今回は、渋谷の再開発の”最後のピース”とまで言われた「渋谷サクラステージ」が、まさかの“近未来廃墟”と化しているという衝撃的なスレッドを見つけてしまったんだ。総工費2000億円、25年もの歳月をかけて完成したばかりの巨大施設が、一体どうしてこんなことになってるのか? スレの猛者たちの声から、その深すぎる闇に迫ってみようじゃないか!

登場人物紹介

  • スレ主:渋谷サクラステージの現状に疑問を投げかける。
  • 経営指南役:テナント経営のプロ目線で厳しい現実を突きつける。
  • 渋谷古参:昔の渋谷を知る者として、再開発の弊害を指摘。
  • 不動産賢者:再開発の裏側や不動産市場の動向に詳しい。
  • その他、多くのスレ民が渋谷の未来を憂い、時に皮肉を交えながら現状を語る。
1: スレ主 (1/1)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
渋谷再開発の最後のピースだった「渋谷サクラステージ」が今、テナント料が高すぎて空き物件だらけの近未来廃墟と化しているらしくて笑っている。月々1500万円て。そらマックくらいしか入れんわ。

総工費2000億円かけて渋谷の民衆文化ぶっ壊してこのザマなんか。こうやって文化は死ぬのだ。




https://twitter.com/otakobouya/status/1974704111389204537

2: 工事見守り隊 (1/1)
渋谷駅の南側、20世紀末から延々と、ずーーっと工事してたよな?
そりゃ人が立ち寄らないエリアになるわな
4: デザイン批評家 (1/1)
あの悪趣味なメタルピンクの階段?はなんなんだ
15: 皮肉屋 (1/1)
≫4
あれはサクラ=カラー日本が誇る美、クールジャパンだ

5: ヒカリエウォッチャー (1/1)
ヒカリエも廃墟に近づいてない?

月々1500万円の壁!マックは本当にやっていけるのか?

スレ主の投げかけた疑問、「月々1500万円のテナント料でマックがやっていけるのか?」は、多くのスレ民の関心を引いたようだ。冷静な経営分析から、まさかのウラ事情まで、様々な意見が飛び交っているぞ。

マクドナルド、家賃の壁に挑む?

一般的に考えれば、ハンバーガーチェーンがこれほどの高額家賃を支払うのは無謀に見えるが、果たしてその実態は…?

6: マック収益疑問 (1/2)
マック月にそんな稼げんやろ
7: 面倒くさがり (1/1)
なんつーか高いとこ行くの面倒くさいわ
8: 乱立批判 (1/1)
似たような商業施設乱立しすぎや
9: 経費計算士 (1/1)
家賃1日で50万ってマックでもやってけるの?
13: 単純計算マン (1/1)
≫9
1000円の客が1000人くれば100万円か…
115: 会計士見習い (1/1)
≫13
それは売上だろ。
そっから原価とかバイト代とか電気代とか引いて50万出さないといかんから
毎日5000人くらいは必要だぞ
144: 計算訂正員 (1/2)
≫115
1日換算で約167人だからギリ達成出来なくもない
146: 計算訂正員 (2/2)
≫144
あ、1日5000人か、そりゃ無理だわ
299: ツッコミ番長 (1/3)
≫144
は?167人とか1時間で目指す人数だろ
240: 広告効果分析 (1/1)
≫9
赤字やろなw
宣伝費くらいなもんで出店してんかもな
272: マック博士 (1/1)
≫9
渋谷東映プラザ24時間
最高売上が1200万オーバーだとよ
原価50で計算して平日は売上が4割程度になるとしても
1日50は余裕だなマックすげえな
アメリカのマックだけど
バフェットが最後まで売らないって言ってる株だわ。

10: 動線改善希望 (1/1)
渋谷の周りスッキリさせて
駅に出入りしやすくしろよ
〇〇: ID:aruaru001 (1/1)
電車で渋谷駅に着くと、目的の出口までが遠すぎて軽く登山してる気分になるの、あるある。
241: 渋谷避けたい (1/1)
≫10
近隣住民だがどこか行くにしても渋谷は経由しないで避けてるわ
うちでは「しぶや地獄は避けたい」と言っているな
もっぱら乗り換えの話だげ
11: 経営指南役 (1/1)
まともに安定営業するなら家賃は10%以下が目安だから
1500万円のテナント料なら月の売り上げは1億5000万円
30日間毎日休みなく稼働するとして毎日安定して500万円の売り上げ(実際は曜日で変動するので平日より土日の売り上げの方が高くなる傾向だが)まあ普通の店は無理だね
それこそ高級品を売る商売しか無理でーす

26: 赤字経営懸念 (1/1)
≫11
マックなんか客単価的に無理だよなぁ、いくら何でもさ
赤字経営?
47: 現地レポーター (1/1)
≫26
現地で見た感じだと、たぶんマックもそのうち潰れる
サクラステージは本当に人いない
ガラガラでほとんど廃墟なんよ
17: 相場疑問 (1/1)
テナント料の相場は周辺もそうなんじゃね
18: ガラガラ証言 (1/1)
まじでガラガラだった
19: 立地批評家 (1/1)
どのエリアにあんのかと地図みたけどスクランブル交差点の真逆にあんのか
ヒカリエとか似たようなビルができすぎだしわざわざそっちに行こうとはならんわな
41: 竜王の城 (1/1)
≫19
そもそも行きたくても行けないような立地になってる
歩道が繋がってないから目の前にあるのに歩いていけない
まるで竜王の城
20: 工期延長ウォッチャー (1/2)
あんなんストリーム連絡通路でしかないだろ
後は風ある時はパンチラにどうぞくらいしか価値が無い
276: 渋谷地理通 (1/2)
≫20
パルコの階段に座るミニスカギャルは見放題なのに
279: 冷静ツッコミ (1/1)
≫276
パーフェクトに逆方向やないかい
22: 再開発疑問 (1/1)
再開発なんかしなけりゃよかったのにな
何のメリットもないだろコレ
23: 文化破壊批判 (1/1)
賑わってたとこ潰すから
24: スクエニ信者 (1/1)
でもスクエニ入ってるから
逆に入れない店舗が雑魚なんだろ
25: 対比評論家 (1/1)
ヒカリエは人多すぎなのに
27: 開発主体探求 (1/1)
どこが開発したの?東急?
セルリアンタワーの方はインバウンド需要で成り立ってるのかな。あっちも人の流れはイマイチだよね
368: バー通 (1/1)
≫27
セルリアン遠いよな
でも鉄板焼と40Fのバーは行く価値がある
28: 工期延長ウォッチャー (2/2)
工期迫るとしれっと延長を続けてて笑える
延長の果てに先に手をつけたところからボロが出て延々終わらないパターンだわw
何にも無かった大崎のが渋谷なんぞより完成された感あるぞ〜
29: チェーン店批判 (1/1)
どこも同じようなチェーン店ばっかり
わざわざ行く意味がない
〇〇: ID:aruaru002 (1/1)
新しい商業施設オープン!って聞いても、結局入ってる店が全国どこでも見かけるチェーン店ばかりでがっかりするの、あるあるだよね。
30: 外国人観察 (1/1)
ストリームは外国人多いね。どこでも多いけど。
31: マック赤字断言 (1/3)
≫1
マックも赤字定期
32: マンション推し (1/1)
あそこの売りは渋谷駅直結の坪単価3000万の超高級分譲マンションだから人はそんな来られても困るんだよ
36: マック赤字断言 (2/3)
≫32
そんな想定でガラガラのテナントになるようなビル東急が作ると思ってる?完全にあんたの願望なんだよそれ
33: 中国買収予測 (1/1)
コケたら中国様が買い取ってくれる
54: 買収同意 (1/2)
≫33
マジでそうなりそう
382: ビル構造解説 (1/4)
≫375
あのね、この手のビルは下の商業施設なんざオマケでしかないの
上が埋まってればずっと利益が出続ける
ウヨガーとかしなくても大丈夫なのよぱよちん
386: 不動産賢者 (1/5)
≫382
そうでもないんだよ
高層階をマンションにすると後から面倒も多いから嫌がる所も多い
なぜなら年月経って再開発するとなるとマンション住人の動員を得ないといけないからうまくいかなくなる場合も多いから
389: ビル構造解説 (2/4)
≫386
何を言ってるの
上は住居なんかじゃない
貸ビルだよここ
39階の
35: 全国一律批判 (1/1)
全国どこでも再開発で同じような商業とビジネスの混同ビルばかり
入ってるのも似たりよったりでビル毎の特色は皆無
わざわざ行くものじゃなくなってる
37: マック赤字断言 (3/3)
八重洲口の再開発ビルは満員御礼なのにね
利用してる人住んでる人の所得格差を感じるわけ
38: 渋谷地理専門 (1/1)

Bunkamuraとかパルコとかの方向じゃなくてヒカリエみたいに動線が確保されてもなくて

渋谷警察署や実践女子や青学があるわけでも無くて

JR新南口からいくにしても鉄橋を渡らないと行けない

あの一帯を再開発したのが単にアホ

39: 高額家賃疑問 (1/1)
月1500万円とか逆にどんなテナントなら人件費やら原価全て賄って安定した黒字出せるんだ
118: WINS提案 (1/1)
≫39
火~金は地方競馬の馬券売り場、土日はJRAのWINS
120: 新宿比較 (1/1)
≫118
新宿かな?
40: 田舎者驚愕 (1/1)
>月々1500万円
田舎者からすれば「頭おかしい」としか言えない(´・ω・`)
42: 経営分析官 (1/3)
まあ家賃が1500万円でも従業員の給与も光熱費も爆上げってわけじゃないから
都心の立地≒集客力として家賃が高め設定でも無理して飲み込むとしても(当然閉店のリスクも上がるが)
1500万円のテナント料を払い続けるためにはその数倍の売り上げが「安定して」必要、瞬間風速じゃなくてずっとそれ以上の売り上げが必要そんなドギツイ十字架背負うぐらいなら他のもっと出店しやすい場所に数店舗構えるよね

43: 商業ビル評論家 (1/1)
都内の商業ビルって客のいない店やチェーン店ばかり
44: 再開発ウォッチャー (1/4)
新南口閉鎖の知らせ前からマックはここの地下に陣取ってたんだよな
開拓地への心得は見事なんだが、急騰する地価に各種物価高によるスタグフレーションもどきの現象までは読めなかったのか
先手がかえってドジを踏んでしまったな
45: 昔懐かしむ (1/1)
楽器屋とかあった所か
渋谷もビルだらけでつまんない街になったよな
46: ダンジョン探検家 (1/1)
wins渋谷行くときに通るけど、どこらへんが廃墟なのかも分からない難解なダンジョン
〇〇: ID:aruaru003 (1/1)
渋谷の複雑な通路で迷子になって、気付いたら全然違う出口に出てた時の絶望感、あるある。
48: 再開発ウォッチャー (2/4)
テナント更新しねーわなぁ
あの人間の流れ方じゃw
49: 地方比較 (1/1)
大宮のカドマチも同じように悲惨な状態だったな
51: 雑多文化愛好家 (1/1)
渋谷はあの雑多な感じが良かったのに
52: 防災意識 (1/1)
渋谷は谷だし防災のために再開発し続けることは定めだから、神宮その他の再開発と一緒くたにするのは筋が悪いよ。
55: 経営分析官 (2/3)
マクドナルドの平均的な店舗の売り上げは年商2~3億円
一ヵ月で1500~2000万円程度の売り上げ
ただし店舗によってかなり差があって、日本一売れていると言われるトップレベルの店ならこの数倍
62: 買収同意 (2/2)
≫55
トップの店舗ってどこ?
センター街のとこ?
68: 経営分析官 (3/3)
≫62
長期間日本一といわれてたというか自慢してたのは大阪の梅田だね
今は知らんけど
90: 東急株主? (1/3)
≫55
マックの粗利率が20%らしいから、月商2000万としても400万が粗利でしょ
到底1500万のテナント料払うなんて無理じゃん
月商が8000万ぐらいなけりゃトントンにならない
無理だろこれ
57: 無責任評論家 (1/3)
今時月額900万円の部屋もあるからな
金稼いでいい物件で月額1500万なら企業ならいけるっしょ(無責任)
58: 古き良き推奨 (1/1)
都会の中の古い街並みって残しておいた方がいいよな
59: 工事期間疑問 (1/1)
あの辺もう完成したの?
めっちゃ工事していた気がするが
123: 陰気評論家 (1/2)
≫59
完成した感ないんだよな 相変わらずアクセス悪いし
陰気なんだよあの辺
261: 陰気同意 (1/1)
≫123
>陰気わかるわ
なんかパッとしないし行きたくない

60: 撤退予測 (1/1)
マックの撤退も時間の問題だろ。
肝心の人がいないんだから。
〇〇: ID:aruaru004 (1/1)
「〇〇の店、いつの間にか潰れてた…」って、SNSで知るたびにちょっと寂しくなるの、あるある。

マクドナルドのテナント料問題、スレ民の計算バトルが白熱してたな! 結局、「家賃1500万円はマックでも厳しい」という見方が大勢を占めていたようだ。広告塔としての役割も大きいんだろうけど、それにしても強気な家賃設定だよなあ。

テナント料と集客のジレンマ

  • 家賃目安は売上の10%以下という厳しい現実。
  • マッククラスでも1日5000人の来客が必要という試算。
  • 最終的には「赤字覚悟の宣伝費」という声も。

しかし、テナントが埋まらない現状を見ると、この戦略が本当に機能しているのかは疑問符がつくところだぜ。渋谷の再開発、一筋縄ではいかないってことか!

「竜王の城」と揶揄される悪立地!渋谷サクラステージの動線問題

スレの話題は、テナント料だけでなく、渋谷サクラステージの立地の悪さや動線の不便さにも及んだ。スクランブル交差点から真逆、歩道も繋がっていない…これじゃ「竜王の城」と言われても仕方ないのか!?

渋谷の複雑な地形と再開発の課題

渋谷は元々谷底の地形であり、複雑な交通網が絡み合う場所。その特性が再開発の難しさをさらに増しているようだ。

64: 東急株主? (2/3)
ここって運営主体は東急だったよな
建設費回収できなくて電車賃が上がりそうだな
65: 立地酷評家 (1/1)
桜ヶ丘の坂降りたあたりの駅の横っちょか
あんなクソ狭くて人も流れないところに作った奴が馬鹿ポンチンただでさえヒカリエにストリームと似たような施設が並んでるのに
それらの劣化施設、つながってもないところに誰が行くんだよ

66: 楽観的未来 (1/5)
まあ5年後にスクランブルスクウェアを中心に、ヒカリエ、ハチ公前広場、マークシティ、フクラス、サクラステージ、ストリームが空中デッキで全て繋がるから評価はそれからだよ
69: 無責任評論家 (2/3)
≫66
繋がるからって魅力のない土地に人は来ない
72: 冷たい空気 (1/2)
≫66
それまでに閉鎖しそう
96: 楽観的未来 (2/5)
その辺のアクセスの利便性に関しては5年後に解消される≫66
67: 評価保留 (1/1)
まだ工事中だしな
空いてて良かったのに人の流れが出来てきてる
70: YouTube情報通 (1/1)
≫1
おー、これYouTubeで見たぞ
テナントまったく埋まらないらしいね
75: Apple信者 (1/1)
Apple storeとかならやっていけそう
梅田にあるけどいつ見ても満員でみんな順番を待ってるから
76: 東急ウォッチャー (1/1)
東急ってなんかアレだね
ちょっとズレてる
140: 本業優先 (1/1)
≫76
本業を疎かにするからこうなるし、有り得ない脱線事故も起きる。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
149: 東急歴史家 (1/1)
≫76
東急はな、昔から銭ゲバなんじゃよ
開発して上手くいけば美味しいところを持っていくし、失敗すれば放置なんじゃよ
本業にしたって相鉄の買収未遂をWikipediaあたりで見れば納得じゃよ
77: 中国頼み予測 (1/1)
そろそろ中国人様に泣きつくんだろうな
78: 誘致重視 (1/2)
ただ建てました感だけが残るテナント誘致しないと地獄でしかねえのに
80: コンサル提案 (1/1)
経営コンサルのワイ、テナント賃料3ヶ月無料サービスを提案しますわ
以前にこれで地方の商業ビル10棟、持ち直したぞ
87: 無責任評論家 (3/3)
≫80
3ヶ月もタダで使わせてそれで一年以内に撤退されてたらきみの処遇はどうなってたの?
248: ネット批評 (1/1)
≫87
実際仕事してるやつにこういうガチニートが気に入らないってだけでなんの根拠も持ち合わせないで意味わからん否定だけするとかがまかりとおるってネットの世界ってよく考えるとすげえよな
377: ビル構造解説 (3/4)
≫87
今ビルへの入居ってだいたいこれよ
半年くらい無料
3年くらい入居が条件で
81: クリニック提案 (1/1)
賃料下げてクリニックモールにしろよ
82: 地理訂正 (1/2)
たでさえアクセス悪いのにデカい箱モノ作ったって人なんか来るわけなかろう
まだ昔の上州屋の方が人来たんじゃねえのw
83: 渋谷古参 (1/3)
≫1
そもそもこの場所はドブ川の裏にあって、元から人の通りはなかった場所
渋谷駅前と想像してるやつはネガキャンメディア操作に騙されている
だから廃墟になるには、まぁそりゃそうだよねとしかw
94: 臭い感知 (1/1)
≫83
渋谷川くせーんだよなぁ…
風向き悪かったらあそこ直撃でドブの臭い漂うわ
378: ビル構造解説 (4/4)

そして≫178も違う、NHKは坂の上、高台

なんで知らんのに書いちゃうん?

85: 福岡比較 (1/1)
規模は全然違うけど福岡天神のワンビルもそのうち廃墟になりそう…
86: 誘致重視 (2/2)
チャイナがアップを始めるのも時間の問題だな
買い叩かれそう
89: 無責任評論家 (3/3)
≫86
チャイナは価格以上に先に付加価値が見出せる物件にしか手を出さない
割高物件には塩対応だよ
88: 再開発ウォッチャー (3/4)
ヒカリエとかマークシティとか他施設へのアクセスが絶望的に悪いのも評価を下げる一因だろうな
東横店のあったとこの地下に渋谷川ってか古川を暗渠にしてるから地下道もまともに繋げない
移動はやっとこ2階の連絡通路で、マークシティにはフクラスを、ヒカリエにはストリームをと経由が必須でまとまった感じが無い
店舗をハシゴしようってレジャー感もまるで無くて何がしたいのかさっぱりわからないw
〇〇: ID:aruaru005 (1/1)
渋谷の待ち合わせ、スクランブル交差点以外だと「どこ?」ってなって、結局ハチ公前になるの、あるある。
92: 廃墟YouTuberファン (1/1)
廃墟系Youtuberには大人気
93: 楽観的未来 (3/5)
渋谷って駅の北西側の4分の1、具体的にはスクランブル交差点から、道玄坂、センター街、公園通りの方しか人の流れがなかったんだよね。理由は地図を見れば簡単にわかるけど、他の方向は駅からすぐに明治通りと246号線というデカい幹線道路があるからそこで人の流れが遮断されるから。
渋谷といえばスクランブル交差点だけどあれはちっちゃい非主要な道路の交差点なんだよね。だからこそあんだけ人がいても大丈夫なんだけども
97: 再開発ウォッチャー (4/4)
触れ込みにあった展望デッキで全館繋ぐってのも今度は高速道路がジャマって話になるだろうし、いつ完成すんのかまったくの未知数w
これで2032年だっけか(当初は2027年には完成予定w)に工期を伸ばしても焼け石に水だろうなぁ
98: 明るい廃墟 (1/2)
都心部に明るい廃墟が生まれるとはなぁ
99: 成功主張 (1/3)
サクラステージはオフィスとホテルと住居が殆どだぞ
それらが満室なんだから僅かな比率でしかない店舗が空いてようがどうでもいいレベル
その店舗も地権者が持ってる分は敢えて開業しないケースもあるらしい
101: 皮肉屋2号 (1/3)
≫99
不人気物件に住んでる自分をなんとか励ましてて可哀想
103: 成功主張 (2/3)
≫101
サクラステージのマンションはワンルームでも2億円とかで取り引きされてて
とても一般人には手が届かないよ
109: 皮肉屋2号 (2/3)
≫103
今時2億でイキられても…
119: 東急株主? (3/3)
≫109
ワンルームで2億てことは、3LDKなら7~8億ぐらいだろ
152: 家賃値下げ要求 (1/1)
≫99
>僅かな比率でしかない店舗が空いてようがどうでもいいレベル
どうでもよければとりあえず家賃下げたら(´・ω・`)
174: 再開発懐疑派 (1/3)
≫99
んなもんなのか
オレが心配してもしょうがないが
100: 明るい廃墟 (2/2)
なんだまだ工事中か。
じゃぁまだ評価は時期尚早だわ。
102: 空気感評論家 (1/4)
駅から見て高速道路より向こう側の空気の悪さはどっから来るんだろう?
何か嫌なものを感じる
104: 谷と川専門 (1/1)
≫102
文字通りの谷だから
その谷底だから空気が澱む
ついでに暗渠から顔をだしたドブ川付き
108: 空気感評論家 (2/4)
≫104
本当に谷と川のせいなのか?
明治通り側なんかもっと川に近いわけだけど、そっちはそれほど悪い空気には感じないんだけどな
まああくまで俺の感覚の話であって、みんなそう感じるかはわからんが
116: 冷たい空気 (2/2)
≫108
なんか冷たいと言うか、よどんで重い感じの空気だな
106: 楽観的未来 (4/5)
高速もJRも高い階層にあるからな
そこはもう谷だからどうしようもない
107: 風俗提案 (1/1)

高級風俗なら1日1500万の売上も可能なのでは

渋谷売春ステージに名前を変えるべき

110: 246側批評 (1/1)
渋谷って駅からセンター街方面の場所って印象で246でぶった切られた側は正直足向かないというかそれで1500万ならすげー強気だなと
111: 再開発懐疑派 (2/3)
所有権の一部を売却するらしいな
これを建てるに辺りどこのゼネコンが美味い汁を吸ったのか
113: 不動産失敗論 (1/3)
≫1
スーパーも家賃値上げでどんどん撤退してる
114: 用事なし (1/1)
あっちの方って行く用事ないよな
117: ピエリ守山比較 (1/1)
≫1
東京にもピエリがあったのかw
121: テナント高騰批判 (1/1)
ここに限らずテナント料高すぎてそもそも入らない、入っても定着せず入れ替わり激しい
とかで徐々に活気無くなっていく光景よく見かけるけど値段設定ほんま頭おかし過ぎるんだよなさっさと開発費ペイして儲けたいんだろうけど自爆し過ぎ

132: 楽観的未来 (5/5)
≫121
商業地区も含んだ再開発でよくあるのが、地権者が住居じゃなくて商業区画を選んでどうにもならなくなるパターン
一体的な開発が出来ず廃墟になりやすい
133: 建築知識人 (1/4)
≫132
ニュー新橋ビルですね
122: 辛気臭い渋谷 (1/1)
辛気臭いほうの渋谷だからな
124: ナショナルブランド (1/1)
そんな高い家賃だったら、どの業種でも無理だよ
ナショナルブランドならイケるかも…
125: 空気感評論家 (3/4)
はっきりとは言わないだけで、あそこらへんみんな陰気だって思ってたんだな
〇〇: ID:aruaru006 (1/1)
「渋谷ってなんか臭くない?」って言ったら「わかる!」って返ってくる率、異常なのあるある。

渋谷サクラステージの立地、まさに「陸の孤島」状態だったとは驚きだぜ。いくら新しいビルを建てても、人が来なきゃ意味がない! 「竜王の城」なんて言われちゃ、もう笑うしかないな。

渋谷、谷底の宿命か?

  • 昔からのドブ川(渋谷川)の存在が、空気の淀みや臭いの原因に。
  • 駅からの複雑な動線と、高速道路による分断。
  • 「工事が終われば…」という期待も、延期に次ぐ延期で先が見えない。

再開発ってのは、ただビルを建てるだけじゃダメなんだな。街の歴史や地形、そして何より人の流れをちゃんと理解しないと、こんな「近未来廃墟」が生まれてしまうってことか。なんて日だ!

どこもかしこも同じ顔?日本の都市開発に忍び寄る画一化の影

渋谷サクラステージのテナント空き問題は、単なる一施設の失敗に留まらない。スレ民からは、「日本の都市開発全体が画一化している」という手厳しい意見が相次いでいるぞ。果たして、この「どこも同じ」現象は、日本の未来に何をもたらすのか?

失われる街の個性、そして新たな提案

高額な家賃、似たような店ばかり…そんな現状を打破しようと、スレ民からはぶっ飛んだ提案も飛び出した!

126: 建築知識人 (2/4)
渋谷シリコンバレーとか言ってた頃が計画してた頃だろうからその辺の成功した企業を当て込んでたのかね?
有名どこだとGMOあたりは既に持ち物か借り物かは知らないけどデカいビルに入ってるから今更?
127: 誘致アイデアマン (1/1)
美容クリニック
コンカフェ
中国系飲食店ここらへん解禁したら即埋まりそう

128: 金ドブ (1/1)
あえて金ドブするために作ったとしか思えん

なんて日だ!

130: ソープ推し (1/1)
≫128
ソープの方が儲かるんじゃね
134: 楽観的未来 (5/5)
≫129
敢えてレジデンスを作ったサクラステージのスレでそれ言うかね
137: 投機批判 (1/2)
≫134
そうだよ
131: 集客無理 (1/1)
集客だけで食っていくテナントが家賃1500万なんて笑うわ無理に決まってる
135: 再開発懐疑派 (3/3)
再開発で黒字のとこなんてあんの?
カネと時間掛けてあぼん 誰かが美味しい思いしただけー
136: 画一化批判 (1/1)
どこ行っても同じような店しかない
141: 渋谷スラム論 (1/1)
渋谷ってなんも生み出さないゴミだけが堆積するスラムだったね
消費するだけの都市東京を象徴する存在よ
この顛末も含めて
142: 投機批判 (2/2)
都心のタワマンは投機目的、中国人依存
夜間人口が増えない廃墟ビル
麻布台ヒルズも失敗ビル
143: 家賃値下げ提案 (1/1)
少しは家賃下げようと思わんもんかね
〇〇: ID:aruaru007 (1/1)
都心のビル、見た目はピカピカなのに、中入ると閑散としてて「あれ?ここ閉店してる?」って錯覚するのあるある。
145: 渋谷オワコン (1/1)
もう渋谷自体がオワコン
同じようなビル多すぎhttps://www.youtube.com//watch?v=aXBWZTnZwYw

147: 集客傾向分析 (1/1)
トンキンて人多いとこにしか集まらないから来ないとこには来ない
下水道でも人が多ければ集まる傾向
148: 一風堂記憶 (1/1)
何処かと思ったら一風堂があった周辺か
150: 往来少なめ (1/1)
元々人の往来が多い方じゃ無いからなあっちは
151: ハイブランド難 (1/1)
今更ハイブランドを誘致して高級路線は無理だろうしどうするんだろうね
153: アミューズメント提案 (1/1)
アミューズメントパークにした方がいいよ
154: ピエリ守山再来 (1/1)
ピアリ守山「まだ大丈夫」
155: マック儲け疑問 (1/1)
え?てことはマック毎日500万は売り上げてるってこと?
156: NHK資金力 (1/1)
NHKならいくらでもカネあるんじゃね?
164: 送信設備解説 (1/1)
≫156
NHKの肩を持つつもりはサラサラ無いが送信するには高低差が重要なんだわ
NHKに限らず送信設備を持つ企業は絶対に手を出さない物件
178: 渋谷古参 (2/3)
≫164
渋谷にあるNHKって海抜低いけどなw建物も古いから低いしw
181: 建築知識人 (3/4)
≫178
そもそもスカイツリーか東京タワーから放送波を飛ばすから必ずしも局自体が標高高くなくてもいいような
182: 渋谷古参 (3/3)
≫181
いや、そのレスしたやつわけわかんないこと言ってたからさw
189: 建築知識人 (4/4)
≫182
勘違いさせてしまった
貴方に同調した書き込みしたつもり
157: 階段批評家 (1/2)
弱視の人に優しくないと話題の階段


207: 賃料調査員 (1/2)
≫157
弱視のひとは元々視力が弱いから、色とかはあまり関係なく、常に危険
これは健常者で乱視の人が特に危険
158: 空気感評論家 (4/4)
フランチャイズで自分で開いてる可能性もあるし、歩合賃料とかもありえる
全てが表向きの賃料で借りてるとは限らないだろう
159: 不動産失敗論 (2/3)
本当にここ要らなかったな
160: 東急疫病神 (1/1)
東急は昔からリーシングが下手だからね。
原宿のゴミビル見ればわかるでしょ笑
161: 成功主張 (3/3)
未だにこれに騙されて人おるんか、歌舞伎町タワーもそうだけど意図的にやってるんやでこれ
なんであり得ない家賃設定にしてるか考えようとおもわないのかな情弱の人は
162: 階段批評家 (2/2)
銀座数寄屋橋のビルは売っちゃったんだよね
163: 昔の店追憶 (1/1)
この施設いまだにどこにあるのかわからん
165: 成功再開発 (1/1)
最近の再開発で当たりとまでは言わなくともまあ成功だなてのある?
〇〇: ID:aruaru008 (1/1)
「再開発で便利になった!」って聞くけど、結局昔の道の方が分かりやすかった気がするの、あるあるだよね。
166: 中国商業施設 (1/2)
中国の商業施設みたいだなw
167: 人口減少 (1/7)
六ヒルや毛利庭園周辺も
地上げして地元のコミュニティぶっ壊して
できた当初は持ち上げられたけどブランド店撤退したり
なんか空気淀んでるよな
168: 補助金 (1/1)
住居建てて他人に貸したら補助金とかずれば
169: 人口減少 (2/7)
≫168
転売や又貸しは各国で規制対象化が進んでいるのにバカなのか?
170: デザイン批判 (1/1)
ファサードのデザインがピンク色の血しぶきみたいで気持ち悪かった
171: 鬼城 (1/1)
東急不動産鬼城を作るの巻
172: 大企業向け (1/1)
個人のビジネスとしては採算取れないだろうな
大企業のオフィスか他店舗の利益で補填する旗艦店くらいか
175: 人口減少 (3/7)
これから日本人の人口が急速に収束して
一日3000人が自然減するペースになるのに
アホみたいに同じタイプのタワービル増やしてどうすんだろ
176: リート投資 (1/2)
これも投資家からリートとかで金集めて作った系なのかな?
だから建築費は支払い済みで数年空き家でも東急は別に痛くないと
177: 梅田成功 (1/1)
一方梅田は地区開発大成功していた
180: 大阪批判 (1/1)
≫177
大阪出身東京住み15年以上の俺からしたらまぁ所詮大阪だなぁ地方だなぁって印象しかないぞ
あんな駅前公園誇る前に大阪駅の入り口のドアの扉をなんとかしろよ
いつまで昭和のままなんだよwww
192: 大阪批判 (1/1)
≫177
アホみたいに高層ビル建てまくって虚勢だけは一丁前、インバウンド頼みの乞食村、大阪。これから倒産件数が拡大の一途だろう。中川企画建設(大阪) 会社更生法の適用を申請 負債約222億円 負債額は建設業では今年最大
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b7e34947d5dc1091031a81f014d39688e355f03

179: 人口減少 (4/7)
大阪や韓国は東京や愛知より急速に人口減に落ちる
183: 静岡需要 (1/1)

首都圏で高まるマンション需要、静岡県内にも 路線価17年ぶり上昇、“割安”で注目 東部の新幹線駅周辺など

首都圏で高まるマンション需要の波が、静岡県内の不動産市場にも及んでいる。新型コロナウイルス禍に広まったリモートワークも追い風に県外からの購入希望者が増加し、県東部など好立地の新幹線駅周辺で物件の引き合いが強い。資材費の高騰や建設現場の人手不足を背景に東京23区でマンションの平均新築価格が1億円を超える中、関東圏と比較した県内の“割安感”にも注目が集まる。

JR三島駅南口から徒歩15分、御殿場線や伊豆箱根鉄道の駅にも近いマンション「ウィステリア長泉サウス」(長泉町)は、11月末の引き渡しを前に全住戸の約8割が成約済みという。販売元のフジ都市開発(静岡市)によると、購入者の2割が首都圏からの移住。専有面積72~80平方メートルで価格は4千万~5千万円台に設定し、担当者は「1年前なら割高と思われた価格が今は普通。今後の上昇を見据えて購入を検討する方も多い」と語る。
新幹線で三島―東京の所要時間は最短約40分。通勤者も多く、リモートワークの定着で移住のハードルも一段と下がった。三島駅北口から徒歩圏内のマンションを2月に引き渡したヨシコンの吉田尚洋社長は「問い合わせの3割が関東。億ションが当たり前の東京よりも割安で、新幹線通勤にも便利」と説明する。同社は今後、静岡駅に近い静岡市葵区の2カ所でもマンションの建築、販売に乗り出す予定だ。
https://news.at-s.com/article/1753016

184: 人口減少 (5/7)
サクラステージって27年完成から34年に延期された挙句
規模縮小の可能性いわれてんだな
188: 人口減少 (6/7)
≫184
え?規模縮小なんて話出てんの?
190: 人口減少 (7/7)
≫188
AI先生がそういってる
主な遅れプロジェクトの詳細渋谷駅周辺の再開発は2002年から続く「100年に一度」の大計画だけど、コロナ禍や資材価格の上昇で工期が次々修正されてる。以下にテーブルで整理したよ。プロジェクト名
当初計画
現在の状況
遅れの詳細・理由
渋谷駅街区全体(渋谷スクランブルスクエア第II期含む)
2027年完成
2034年度完成予定
7年遅れ。駅機能維持のための工事調整が難航。2025年5月に中央棟・西棟着工したが、全体投資効果(2兆円規模)が後ずれ。
神南小学校・タワマン抱き合わせ再開発(渋谷ホームズ跡地)
2032年竣工予定
完成時期白紙
工事費高騰で計画狂う。神南小の着工は1年延び、組合設立認可は得たがタワマン部分が厳しい。 小学生の通学先を青山キャンパスに変更する対応中。
渋谷サクラステージ(東急プラザ跡地)
2027年頃完成
延期・規模縮小の可能性
建築費高騰で白紙・延期の動き。周辺の商業施設更新も不透明。
渋谷駅空中回廊・スカイウェイ(乗り換え改善)
2027年完成
2030年度に駅設備ほぼ完了、全体2034年
7年遅れ。地上自由通路と空中デッキの整備が後ずれ。「渋谷駅はどこ?」の不便解消が数年我慢に。
185: 破産売却 (1/1)
運営企業一旦破産させて安く売るしかないんじゃないの
186: 平成の終わり (1/1)
平成と共に終わった街よね
187: 不動産賢者 (2/5)
まじで日本人は減少するのに建屋たてまくりって
もう日本人向けじゃないことは明らかだな
都心は日本人じゃ買えなくなってるし
191: バブル遺産 (1/1)
新しいバブルの遺産
193: 風俗提案 (1/1)
風俗入れたらいいだけ。
194: リート投資 (2/2)
もう投資というか投機感
今から国内REITは怖いなぁ(って3年前から言ってる)
196: マック儲け (1/1)
≫1
マクドナルドってそんなに儲けがあるんかw
197: 高級寿司 (1/1)
客単価10万円の寿司屋とかじゃないと飲食は無理だろ
198: 高級寿司アクセス (1/1)
≫197
徒歩でも電車でも車でもアクセス難儀な場所で客単価10万円か…
ヘリコプターで乗り付ける会員制の秘密飲食店でもない限り無理過ぎだなぁ…
199: 田舎イオン (1/1)
2000億かけて田舎の閑散としたイオンみたいなものつくったのか
田舎でも月15万程度の最低賃料払えずテナント消えてくけど1500万毎月用意できる商売ってなんだろう
201: 中国商業施設 (2/2)
大箱のキャバクラなら1500万くらいの家賃でも払えるかな
202: 風俗ビル化 (1/1)
風俗ビルにしたらいいだろ…。
クールジャパン極めろ
206: 人口減少 (7/7)
≫202
それぢゃチンコジャパンだよぉ
203: 街づくり批判 (1/1)
地上げに25年かかってるんだから
土地利用や建物利用のアイディアも25年ぶん古いんじゃね
204: 都内廃墟化 (1/1)
都内も廃墟化してるところが目立ち始めてるね
そもそも日本人が減り始めてるのに似たようなものを山手線内にバカスカ作っても分散するだけ
しかも物価高で金ない人も増えてるのに高単価な場所増やしてもさ
205: モヤイ像 (1/3)
モヤイ像辺りから246玉川通り越えた南側だろ
誰も寄り付かん場所だよ元々つかモヤイ像何処やったんだよ

208: オーチャード (1/1)
老朽化したオーチャードホールの移転か潰した文化村スタジオが入ればもしかしたら
ただし内装の改装に多額が必要という先見の無さ
209: モヤイ像 (2/3)
つか池袋も新宿も南西側、つか裏鬼門側って人寄り付かん場所に設定されてよな
行った記憶が無い場所表鬼門は繁華街なのにさ

210: モヤイ像 (3/3)
渋谷はもともとゴミみたいな街だから仕上がりゴミでも気にならないけど
こどもの城跡地もなにやってんだろまじ無計画でクソ
211: マックすごい (1/1)
マクドナルドは払えるのか
さすがだな
212: 賃料調査員 (2/2)
マクドナルドの賃料1500万円ってのはどこソースなのか知らんが
https://www.sakura-stage.com/bosyu/
を見てみると一階で5万円前後か
マクドナルドは地下2階で60坪~70坪はあるから、賃料坪単価50000円(税込)、共益費坪単価8000円(税込)とすると
賃料は月額300万円~350万円くらいで、共益費は月額48万円~56万円くらいだね
227: 公務員ツッコミ (1/1)
≫213
公務員てオマエwwwww
214: バブル経験者 (1/3)
98年頃は中央線から見るビルはガラガラだった。
バブルで地価が上がったものの需要がなく家賃は下げないから経済は停滞した。
俺はあれを見てたからバブルは起こしちゃ行けないなと思っていた。
安倍黒田の暗黒タッグが結成されるまでは。
215: バブル経験者 (2/3)
東急不動産か。また不思議なとこがやったのね
216: 成功例探索 (1/1)
渋谷の再開発で成功したのあるん?
362: 副都心線推し (1/1)
≫216
副都心線東急東横線相互乗り入れ
217: 達観者 (1/1)
もうええでしょう 目的は果たしたんやから
219: 富裕層誘致 (1/1)
中国の富裕層に住んで貰えば万々歳
220: 規制推進 (1/1)
不動産は規制すべき
独占して値上げして儲けに走りすぎや
221: ビジネスホテル推し (1/1)
ビジネスホテルとかやれば
222: 東横懐古 (1/1)
東急東横の食品街の活気とかなつかしいな
駅も大理石で作られていたのにみんなぶっ壊しちゃったし
223: バブル経験者 (3/3)
38階建てで下が埋まらないって、晴海のマンションみたいだな…。
一応渋谷だろ?
224: 都市比較論者 (1/1)
大阪もビルが増えたけど
梅田から難波までで老朽化による建て替えが主
超大規模プロジェクトのグラングリーンも人が意外といるんだよね。東京はあちこちデカいビルが出来ているけど
需要というか人間の数を遥かに超えているように見えた。

226: 失敗否定 (1/1)

マンションとオフィスは埋まってるから失敗ではないだろう

あとは新南口からじゃないとまともにたどり着けない問題解消するまではこのままかもな

228: フロアマップ報告 (1/1)
フロアマップだと1Fとかはそこそこ埋まってるが
B2Fと5Fは寂しい(B2Fはマクドナルドだけ!)
対してヒカリエはB3F~8Fまでほぼ満室🥳
229: 中国ビル比較 (1/1)
なんか中国にもこんなんあったな
231: カプセルホテル推し (1/2)
壺単価5万程度だからカプセルホテルで儲け出るんじゃね?
232: ネオ巣鴨 (1/1)
渋谷はネオ巣鴨だよ
238: 巣鴨肯定 (1/1)
≫232
土地的には昔から巣鴨の方が数倍マシ
そこは歴史が物語っている
233: 渋谷の臭い (1/1)

渋谷は臭い

特に雨の降った次の日なんか地獄

234: 都心臭い (1/1)
心配すんな
池袋も新宿も中目黒も雨上がりは臭い
237: 原宿も臭い (1/2)
≫234
原宿ももろうんこ臭するから
〇〇: ID:aruaru009 (1/1)
休日に都心出かけるより、家でゴロゴロしてる方がQOL高いって思っちゃう、あるある。
235: ソープ推し2号 (1/1)
普通の商売なら不可能な家賃設定ですな超高級ソープでも入れたらいいじゃん笑
242: 開発方針批判 (1/1)
西武が開発して若者のマチにしたのに東急は年寄りのマチにするどころかただの廃墟にしたのか
243: 原宿も臭い (2/2)
あそこの道路の反対側や代官山エリア、その先に恵比寿という見栄っパリを満足させる伝統的なエリアがあるから、吸収は出来ないだろうね、警察署の近くだし
244: 地理訂正 (2/2)
≫243
渋谷警察署は線路挟んで逆位置だバカw
245: 引きこもり日本 (1/1)
そもそも東京の夏に出歩きたいか?
ネットでいいじゃん
日本人は半ば引きこもりになりつつあるから
ショッピングモールとか博打でしかない
246: 高家賃批判 (1/1)
同じような建物ばっかなのに、家賃だけバカ高ければ誰も入らないのは明らか
250: 飯屋批判 (1/1)
飯屋が軒並みボッタクリクソマズなのもポイント高いな
252: 立地不満 (1/1)
立地が悪いわ
代官山に歩いていく時に邪魔だし
253: 政治批判 (1/1)
政治家と土建屋が儲かればあとはどうなってもいいいつもの自民党のやつ
254: 田舎目線 (1/1)
俺イナカモンだけど
東京行った時に渋谷ヒカリエにも訪れたけど
ぶっちゃけ俺の感性では田舎のデパートとの差異が感じられなかった。
何か目新しいの?
256: デパート絶滅危惧 (1/1)
≫254
もはや都会にデパートってレアなんですよ
257: 空きテナント疑問 (1/1)
テナント埋めないで作ってたのかよw
258: 売国批判 (1/1)
誰も入れないテナント料金にして統一教会か創価学会か中国人に安く売るんだろ売国自民党w
259: 分かりにくいビル (1/1)
あそこかな無駄に分かりにくい頭悪い奴が作ったみたいなビル
260: 導線問題 (1/3)
そこ建設中の時仕事で行ったけど最初はペデストリアンデッキから直で行けたんだけど終盤いきなりデッキが無くなって迂回しなきゃ辿り着けんようになった
そりゃ人は来ないわな
263: デッキ撤去疑問 (1/1)
≫260
そういや最初はデッキあったよな
なんで撤去されたのか今でも分からん
264: 導線問題 (2/3)
あと渋谷って基本人が行くのは109側だからサクラステージの方って用無いんだよな
268: 楽器屋追憶 (1/1)
≫264
昔はメジャーな楽器屋があったんだけど
まあ移転したからあの辺に用は無いんだけどな
265: 渋谷の価値疑問 (1/1)
渋谷って何があるの?
昔は若者文化の中心みたいな感じがあったけど
仕事以外に行く理由ってある?
271: 導線問題 (3/3)
≫265
今は外人外人とにかく外国人だらけ
だからメイン通りも裏路地もゴミだらけ
昔から汚かったけど更に汚くなった印象
300: ライブハウス推し (1/2)
≫265
ライブだよ
ライブハウスなら日本最大級レベルにあるから
267: イメージ重要 (1/1)
一度廃墟のイメージ与えたらもう終わり。人が集まらない。無理してでも集客に拘るべきだったな。
269: 経済癌 (1/1)
日本経済の癌
超低産性都市 東京 を象徴してるようで
よろしい
270: 昔の店追憶 (1/1)
上州屋とかメガネドラッグとか楽器屋とか担々麺屋とかあったとこ?
274: 文化破壊批判 (1/1)
莫大な金かけて街をわざわざ破壊したのか
275: チーマー懐古 (1/1)
昔チーマーのアジトみたいな店あったりしてあまり行きたくない場所
277: YouTubeネタ (1/1)

こういうのネタにするYouTubeをよく見てるわ

有楽町の駅近くにも新しく出来てテナント入ってないビルある。空きスペースにテーブルとイスがあって休憩にちょうどいいらしい

278: 動線不便 (1/1)
≫1
渋谷駅ホームの動線が、新南口とハチ公口で180度の逆方向になる今のところ印象では1:9くらいの人数の違いがある

280: 住居完売主張 (1/1)
元々薄暗い雑居ビルしかなかったとこだぞ
糞高い住居部分完売なんだからウハウハだろ
281: 専門学校街 (1/1)
山手線から見える何か分からん専門学校がある地域だろ?
そりゃ観光客なんて呼べませんわ
283: 不動産賢者 (3/5)

昔渋谷は赤字の店が多いて記事があった

客が若いので地方都市の繁華街より客単価が半分くらいしかないほど低いのに家賃や人件費は地方よりはるかに高いから
渋谷に店があるって広告効果で赤字でも店を出してると

284: 都市均質化 (1/1)
都内の駅前どこも似たり寄ったり、ユニクロ無印ドラッグストアにマクドナルド富士そばケンタッキー松屋
どこの駅に来たのかわからなくなる一緒すぎて
〇〇: ID:aruaru010 (1/1)
駅ビル入ったら、どこもスタバ、ユニクロ、ドラッグストアで「これ、どこの駅だっけ?」ってなるの、あるある。
287: 街づくり批判 (1/1)
≫284
もうあんま個性は無いよな
スタバにヤマダ電気にユニクロに
298: ツッコミ番長 (2/3)
≫284
田舎のイオンモールと中身一緒
286: バブル教訓 (1/1)
バブル崩壊の火元は箱物から始まるのは、今に始まった事じゃない
288: 渋谷掃き溜め (1/1)
渋谷ってハロウィンとかのせいで歌舞伎町の次の掃き溜めになったよね
用事もないし近寄ることもないわ
ハロウィンやめても常に害人ばかりだしな
292: 臭い住居 (1/1)
246で東向かって渋谷駅南の高架下潜る時に臭かったとこかな
よくあんな水と空気の汚いとこ住みたいと思うな
293: 梅田との対比 (1/1)
梅田の再開発は土地が余ってたからしたのであって土地が余ってない所に無理矢理作ったらそりゃ金もかかるやろアホやろ東京人は
294: カプセルホテル推し (2/2)
渋谷のテナント料はツボ4万程度が相場で5万は確かに高いけど新品ならそんなもんだよ
ビックリするような金額じゃない
304: ツッコミ番長 (3/3)
≫294
これな
田舎者の感覚であれこれ言ってるやつが多すぎる
竹下通りとか一時期坪8万とか言われてたからな
296: サバゲ会場提案 (1/1)
もうサバゲ会場でいいじゃん
逃走中でもやれば
297: カフェ需要 (1/2)
東京ってカフェ難民ばかりなのにとりあえずカフェ作れば?
つかカフェって金にならないのかね
居酒屋みたいに飲みまくって食いまくってくれるわけじゃないだろし
320: カフェ回転率 (1/1)
≫297
コーヒー一杯で居座られたら回転悪いんじゃない?
323: 東京肯定派 (1/5)
≫320
東京ではカフェはベンチ代わりだから回転はかなり良いよ
カフェに入る目的はゆっくり座るため
302: カフェ需要 (2/2)
見たところテナント埋まってない?
ハーブスとかスタバとかカルディあるやん
なんかそんなに人がいなくなる感じなさそう
303: 中国化予測 (1/1)
そのうち中国企業だらけになるだろ
305: 既存繁華街乖離 (1/1)
渋谷って言われてもあっちには行かないもんな
既存の繁華街と離れすぎてる
307: 通過駅化 (1/2)
渋谷と横浜はただの通過駅になったのも痛い
308: コンセプト古すぎ (1/2)
25年前のコンセプトだからなぁ。
不動産オーナーがアホなのか
310: 通過駅化 (2/2)
≫308
ヒカリエも渋谷ストリームもサクラステージも全部同じ東急たご?
317: 東京肯定派 (2/5)
≫308
田舎の雑居ビルじゃねえんだよ
不動産オーナーって
309: 東急ダメ (1/1)
東急不動産は何やってもダメだな
311: 渋谷衰退 (1/1)
サクラステージに限らず渋谷全体が活気無くなってきてる
開発が長すぎて興味が他所へ移ったか動線が悪いのか
なんにせよ衰退してるのは間違いない
316: 東京肯定派 (3/5)
≫311
そうでもない
314: 株バブル崩壊 (1/1)
株バブル崩壊も近いな
315: 東京肯定派 (4/5)
立地がいいから大丈夫だろ
319: 廃墟比較 (1/1)
ネトウヨが中国のビルは廃墟ばかりと言ってたら
小日本のビルが廃墟だったでござるの巻
321: コンセプト古すぎ (2/2)
金銭感覚がズレてんだな。
テナント料で回収できないだろ。
ギャンブル感覚で地上げなんてやるからこうなるんだアホが。
324: 東京肯定派 (5/5)
≫321
お前がズレてるんだろ
田舎の感覚で語られても困る
322: ヒルズ改名 (1/2)
渋谷サクラヒルズに変更したら
何かの社長と港区女子と自撮り女子が集合して
情報拡散するやろ
森ビルに「ヒルズ」使っていいか聞いてこい
335: 渋谷地理通 (2/2)
≫322
桜丘の下やぞ…
325: ラブホ推し (1/1)
ラブホテルにすれば良いじゃん
326: ハッテン場報告 (1/1)
ハッテン場に
https://twitter.com/hskn0804/status/1939308918758588590
渋谷サクラステージ5Fと7Fのトイレがハッテントイレと化してるみたいで潜入
不自然に5と7Fを行き来する
20~30代男性が多くて…個室から2人で出てくる人も
327: 地権者交渉 (1/1)
ひとつの施設作るのに100人もの地権者と交渉するというのがなあ
地方の商店街とかどうにもならんよな
328: 不動産賢者 (4/5)
≫327
大変だよな
俺も東京の開発系不動産屋で地上げとかやるけど
100件まとめ上げるとか相当苦労するよ
329: 東急疫病神 (1/1)
負け組デベロッパーの東急不動産が関わると高確率で失敗するよな
こいつら疫病神かよ
330: 不動産賢者 (5/5)
≫329
東急は街作りかなり上手いって言われてたんだけど
ここ最近ダメだね
331: スクエニ賃料 (1/1)
スクエニの賃料はいくらなんだろう
なんだかんだ言って凄いなとも言えるが、バカかよとも思える
332: 複合施設飽和 (1/1)
銀座東急プラザも麻布台ヒルズもイマイチ、もう複合施設が飽和して来て集客出来る時代じゃない
344: テナント類似 (1/2)
≫332
入るテナントも似たりよったりだしな
中国の乱立ショッピングモールじゃ無いんだし作り過ぎよな
333: 庶民スーパー (1/1)
不特定多数の集客には立地が悪いよね
テナントはいっそ庶民スーパーでも入らないと集客できないのでは
334: 大宮門街 (1/1)
大宮門街かな
338: 臭い空気 (1/1)

随分長い間行ってないんだけど、

あの臭い空気がどんより溜まった感じはまだ続いてる?

340: 桜丘動線 (1/1)
桜丘は動線がな
341: ピエリ守山再来 (1/1)
レガッタ汐留と元麻布ヒルズは持ち直したの?
あと滋賀のピレリモロ山
342: 誘致アイデアマン (1/1)
どのテナントがあれば集客できるかなんて分かりきってるだろうに
これまでとは集客実績の無い店舗の寄り合いでも好立地の力で通用することを試したかったんだろうね
343: テナント類似 (2/2)
サクラステージに辿り着けないんだが…
待ち合わせで使ったけど断念した
347: テナント類似 (2/2)
≫343
今は一旦バスターミナル抜けて目の前のビルからエスカレーターなりでデッキに上がってから向かわないと辿り着けないからな
工事中だから仕方ないとは言え導線が悪過ぎる
345: 不動産失敗論 (3/3)
東急プラザ銀座も飲食エリアだけがまだ人が居て、他はガラガラだったな
東急失敗し過ぎだろ
348: 街づくり批判 (1/1)
再開発でどんどんつまんない街になっていくのどうにかしろ
どこ行っても同じになってるじゃん
349: 政治批判 (1/1)
小池の友達企業に東京都の潤沢な金が回ったからそれで良いんだろ
351: 東急ダメ (1/1)
東急は再開発の才能がない
355: 廃墟巡り (1/1)
工事してテナント募集することが目的だからな
品川駅周辺も廃墟の建設中だし
まあ、いろいろ廃墟巡りできるからええんやけど
356: 都市均質化 (1/1)
似たような発想のコンサルに誘導されて似たような再開発ばっかりで
もう行っても行かなくてもどうでも良い場所になり下がる
この調子で秋葉原とか池袋とか浅草も壊そうぜ!!
とかになるよ
369: ライブハウス推し (2/2)
≫356
秋葉原はもうだいぶ壊れてるだろ
358: 不動産失敗論 (3/3)
東急は既に東急プラザ大失敗でファンドに売っ払ったからなw
次々に売っ払っらう事になると思うよ
359: 渋谷衰退 (1/1)
東京の地価凄いもんなぁ
外国人に買われまくるから利便性1ミリもよくなってないのに地価だけあがるっていう地獄みてぇな状況だもん
その騰った賃料ペイできるほど人口や経済が後押ししてくれたら問題ないんだけど実際は内需は減るわ人口減るわで終わってんもんなそら撤退もするしどこも入ろうなんてしないわいくら東京でもね
360: 地上げ解説 (1/1)
地上げってのは細切れの土地をまとめて一つの広い土地にし
路線価高めの幹線道路に接続させて土地の値段を上げる行為だ
この行為自体は違法ではない
細切れの土地を買い漁る時の強引な手法に違法行為を行うことがあるから非難されるのだ
363: 宮下公園 (1/1)
つか宮下公園からホームレス追放したら
若者の公園になったからな
364: 渋谷掃き溜め (1/1)
もう渋谷って若者の文化の発信地じゃなくなったよなw
谷だから臭いし不良外国人の溜まり場やし
366: ヒルズ改名 (2/2)
隈研吾 サクラダステージア 完成は2099年
立派な観光名所になるかもw
367: 東横線ユーザー (1/1)
東横沿線住人だが
凄く深い地下の駅になってから
渋谷で娯楽も乗換もしなくなったな
今どうなっているのかさえ分からん同様に横浜にも行かなくなった

370: 東急ダメ (1/1)
東急は不動産の開発下手くそだよね
武蔵小杉のタワマン開発は負けてるし田園都市線は線路作るだけ作って住宅放ったらかしだし
371: スーパー誘致 (1/1)
ジャスコに貸せば良いんじゃないの?
372: 地方開発推し (1/1)
2000億もあるんなら高崎再開発するとか宇都宮再開発したほうが上手くいくわ
374: 地方開発推し (1/1)
渋谷でアレなら地方は何やってもアカンな
379: 不動産賢者 (5/5)
≫374
逆だよ
渋谷だから東京だからダメな場合も多いなぜなら都市圏が巨大になりすぎると移動距離が長くなり家から遠いからわざわざ行かない
近場のイオンでいいやんとなっていく
特にショッピングとかは1~2階の低層階がメイン
高層化しても人は上にはめんどくさくていかない
渋谷は駅も地下深くになりなおさら移動がめんどう

プロ野球見てもわかるだろ
福岡のホークスが日本のプロ野球を変えた
東京の企業は首都圏の人口があるからプロ野球は成り立つのであって福岡で成り立つわけがないと言ってた
しかし首都圏のチームは巨人以外ホークスより集客出来ない
東京だから逆にダメって事に気づいてなかった

376: 地方開発推し (1/1)
地方の開発はイオン
380: 喫茶店経営者 (1/1)
家賃1500万では普通の喫茶店なんかはとても入れられないわな
珈琲一杯400円の喫茶店の場合、客単価は平均600円くらいか
客一人当たりの粗利を甘めに30%としても180円
3000人の客が来て粗利54万
家賃で全て消え去る広告代わりのような使い方しかできなさそうだけど、こんな閑散としてたらその効果も薄そう

384: 高家賃批判 (1/1)
渋谷にしてはテナント料高すぎなんよ
385: 閉塞感 (1/1)
線路と首都高と急坂に囲まれて閉塞感あるんだよな
とにかく見通しが悪い
391: 歌舞伎町タワー (1/1)
歌舞伎町タワーも死んでる
392: 再開発肯定派 (1/1)
再開発のおかげで道が良くなったし全然ありがたいよ
前の折れそうな歩道橋のまま外人増えたら地獄絵図だよ
393: 渋谷古参 (1/1)
あの辺しょーもない店ばっかだったから
文化もクソもない、そもそもガラガラだったし
てかまだ奥とか脇に残ってるよ
ガラガラで人来てないよストリームもミヤシタパークもフクラスも開業当初は悲惨だった
ストリームなんてどんだけ店舗変わったかってくらい
ミヤシタパークも屋上にJKが来るようになるまでは悲劇的に人来なかったよ
そういうもん

399: 不動産賢者 (1/1)
≫393
ただJKはいくら来ても金にならないんだよそこが渋谷の問題点
客層が若いから1人当たりの客単価が非常に安い
梅田や栄や天神の半分くらいしかなかった
なのに家賃も人件費も1番高い
だから客は多いけど利益が出なく赤字になる店が多かった
渋谷にあるという広告効果として赤字でも置いてた
なので東急は年齢層上げる為の戦略を取りヒカリエを作った
30代~の金持ってる層をターゲットにした

394: 広告効果分析 (1/1)
手広くチェーン展開できて親会社がしっかりしてれば、この地に店出すのは広告的にはいいけどな
ここにプラスになるだけの売り上げは期待してないだろう
見栄のひとつだな
396: バブル教訓 (1/1)
バブルの崩壊から何も学んでなくて笑うわ、今度弾けたらもう日本国民に押し付けることはできないんじゃないの?誰に尻拭いさせるんだろうね?
398: マック優遇説 (1/1)
マックが入ってるからみんな入ってくれという宣伝のためにマックには安く提供してるんじゃ?
402: テナント料解説 (1/1)
家賃は広さによっても違うだろ
1フロア借りるのなら1500万もありえる
403: 街づくり批判 (1/1)
高層ビルなんかどこも同じでつまんない
「街」じゃねーよ
404: 文化再生期待 (1/1)
まあここが潰れればまた新たな文化生まれるかもね
早く潰れるといいね
405: カフェ増設希望 (1/1)
よく分からんけど東京は休日どこのカフェも座るところがないんだろ?
空きテナントにスタバ、コメダ、ドトール、砂場カフェアフタヌーンティーとかお茶できるとこ全部入れちゃえよw
406: 文化語り批判 (1/1)
危険な造り、老朽化、高齢化、地価は上がる一方、たまーに遊びに来る程度で軽々しく文化とか言っちゃうお気持ち表明勢が街を維持してくれるわけもなく、いやほんと自分勝手だなぁ

いやー、今回のスレッドは、渋谷サクラステージの現状から日本の都市開発の未来まで、深く考えさせられる内容だったな。スレ民の皆さんの鋭い視点と、時にユーモアを交えたツッコミに、moccosも唸りっぱなしだったぜ。

まとめ:渋谷の未来はどこへ?

  • 高額テナント料と集客のミスマッチが引き起こす「近未来廃墟」
  • 渋谷特有の地形と、再開発による動線の複雑化
  • 全国どこも同じ顔の都市開発に、失われる街の個性
  • そして、人口減少社会に突入する中で、このままタワービルを増やし続けて本当に良いのかという根本的な問いかけ

渋谷の再開発は、まだ道半ば。5年後の空中デッキ完成で状況は変わるのか? それとも、スレ民の予測通り、このまま「明るい廃墟」が増えていくのか? 渋谷の未来がどうなっていくのか、moccosはこれからも注目していくぜ! みんなはこの件についてどう思う?もし良かったら、コメント欄で君の意見も聞かせてくれると嬉しいぞ。

※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。

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