【炎上】北村晴男氏の発言が波紋「アフリカ系は無能だから日本に入れるな」堀江氏と激論

北村晴男氏がテレビ番組で発したとされる一言が、いま日本に大きな波紋を広げている。実業家の堀江貴文氏との激しい応酬は、移民政策における経済合理性と人種差別という、きわめてデリケートなテーマを浮き彫りにした。私たちはこのスレッドを通して、日本社会が直面する外国人受け入れの課題と、公の発言が持つ重さを改めて考えることになるだろう。

前提知識・背景

弁護士であり政治家としても活動する北村晴男氏が、テレビ番組内で「アフリカ系の人種は基本無能だから日本に入れるな」という趣旨の発言をしたとされ、この発言がきっかけで実業家の堀江貴文氏との間で激しい議論が巻き起こりました。この件は、移民政策における経済合理性と人種差別という非常に敏感なテーマを提起し、日本社会に大きな議論を呼んでいます。

騒動の経緯・時系列

北村氏の発言は、インターネット上で「炎上」として報じられましたが、スレッド内の議論や関連情報から、北村氏の発言はオランダの移民経済影響調査(IZA Discussion Paper No. 17569)に基づいたものであり、特定の「人種」の能力を断定するものではなく、移民の経済合理性を巡る議論として展開されたことが分かります。堀江氏はこれを「差別主義」と厳しく批判し、個々の優秀な人材の存在を主張しました。これに対し、スレッドでは北村氏の発言を擁護する声と、堀江氏の批判を支持する声に二分され、アフリカの経済成長や日本の移民政策への言及など、多角的な視点から議論が交わされました。


発言の波紋と堀江氏の猛反論

1: スレ主
動画は2
http://5ch.net/
72: 議論好き (1/2)
≫2
データが有るのに噛み付くホリエw
89: 正論パンチャー (1/1)
≫2
めっちゃ普通の事言ってて草
要は優秀な奴だけ入れろって事だろ
誰でもいいなら試験とか選考は全部差別になるだろw
やっぱり前科者は馬鹿だなぁ
46: 堀江擁護 (1/3)
堀江アホ過ぎない?
個人差と統計の違いも理解出来てないじゃん「僕ちょっと北村先生の思想で嫌だなと思うのが、アフリカ系がすごいマイナスになるとか、それはただの決めつけだと思ってるわけですよ。アフリカ系だって優秀な方はもちろんいらっしゃるし」これに対し、北村氏は「そんなことは決まってるんですよ。個々によって違うのは当たり前ですよそんなもん」と迫るが、いっぽう、堀江氏は呆れたように机を叩きながら、「いや、決まってねぇよ。決まってねえよ」と不快感をあらわにした。

さらに、北村氏もヒートアップし、「決まってますよ。決まっているという意味は、個々が違うということ自体は……」と応戦を試みるのだが、堀江氏は最後まで「決まってねぇよ!それは差別主義だよ。最低な考え方だよ!」と真っ向から反論していた――。

56: ホラレモン (1/1)
≫46
ホラレモンだからね
171: 堀江の誤解指摘 (1/1)
≫46
なんかホリエモンは違う意味でとってるな
219: 統計理解者 (1/2)
≫46
ホント馬鹿だよねコイツ
227: 北村発言の本質 (1/1)
≫219
アフリカを筆頭に上げてるだけで北村ちゃんの発言はホントは
「無能な人間自体を受け入れるな」って全方位攻撃してるからもっとヤバいで
235: 国益重視 (1/1)
≫227
ええやん
自国の利益にならない外国人を受け入れる道理は無い
50: 真意解説 (1/1)
言ってたのは有能な人材だけ受け入れろって話
堀江はこの捏造タイトルのように受け取ったようだがw
堀江貴文氏との激しい応酬は、まさにこの問題の複雑さを象徴している。北村氏が統計データに基づいた「事実」を主張する一方で、堀江氏は個人の尊厳と差別の問題を強く訴え、議論は平行線を辿った。スレッドでは、北村氏の発言を「普通の意見」と擁護する声も目立ち、その背景にある社会の価値観が浮き彫りになる。


アフリカの現状、そして能力への多様な視点

3: スポーツ好き (1/3)
少なくともアフリカ人の運動能力はすごいからね
日本人と子供作ればスポーツでアジアで無双出来るかも
112: 知識人 (1/4)
≫3
個体差大きいぞ
黒人ならリズム感凄い!も嘘だからな
その証拠に日本人ならアタマ良い!と言ってもお前も日本人だろ
266: 歴史通 (1/1)
≫3
運動能力高いのはアメリカ系黒人じゃね?
奴隷時代を生き抜いたサラブレッドだろ
6: 冷静分析 (1/1)
まぁ確かに基本優秀なら今の状態はないよな
178: 共感者 (1/1)
≫6
スゲー納得
7: データ重視 (1/1)
データに基づいた発言なら何も問題はない
10: ジャズ好き (1/1)
ジャズをやらせたらアフリカ系米国人の右に出る者なし
60: 論点指摘 (1/1)
≫10
そういう発言も結局は同じことになるよね
20: 現実主義者 (1/2)
基本有能なら
本国が欧米なみに発展してるだろう
ホントのコト言っちゃダメという風潮があるな
29: スポーツ推進 (1/1)
スポーツは強くなるやん
34: 疑問符 (1/1)
≫29
短距離走ぐらい?サッカーなんかでもアフリカはそこまで強くないよな?
43: アントニー事例 (1/1)
≫34
芸人のアントニーでも学生時代の運動能力は日本人を遥かに凌駕してたらしい
179: 移民流出指摘 (1/2)
≫34
ヨーロッパの植民地だったから有能なスポーツ選手は移民・国籍変更でフランスなどに行くみたい
サッカーなんか特に酷い
91: 駅伝想起 (1/1)
≫29
駅伝のことかな
96: 発展論 (1/1)
優秀なら今頃先進国だろ
97: スレタイ詐欺指摘 (1/1)
スレタイ詐欺やでw 北村はそうは言ってないw
100: アフリカ肯定派 (1/7)
今はアフリカでもキャッシュレスが日本よりも普及しているし、アフリカ大陸全体ではガンガン経済成長してるぞ
たとえばケニアやナイジェリアのような国でもキャッシュレス普及率は80%
サブサハラ全体でも70%一方の日本は45%くらい
107: キャッシュレス反論 (1/4)
≫100
バカ特有なんだろうけどキャッシュレス=素晴らしくて進歩してるみたいに捉えちゃうんだろうね
115: 歴史的背景 (1/3)
≫107
それだけ現金が信用出来ないって事だから
一概に良いとも言えないよね
これは中国の事だけど
136: キャッシュレス反論 (2/4)
≫115
そうなんだよね
現金に信頼が無い国はATMが無かったりそもそもATMから偽札が出て来たりするからキャッシュレスに移行せざるを得ない
キャッシュレスにも手数料や通信障害、管理会社による煩雑性とか管理の手間とかデメリットあるのに
133: アフリカ肯定派 (2/7)
≫107
このスレにいてアフリカを馬鹿にしてる人達の中には、キャッシュレスはおろかスマホすら持ってないイメージの人は多いんじゃない?
もうそういう時代は過去のものとして一例を挙げただけにすぎない
145: キャッシュレス反論 (3/4)
≫133
キャッシュレスが日本より普及してるからなんだ?って話をしてるよ
レベル低すぎなんだよ
155: アフリカ肯定派 (3/7)
≫145
その理由をしっかり説明したわけだけど
162: キャッシュレス反論 (4/4)
≫155
その主張をしたいならスマホの普及率等のデータを出せばいいだけでキャッシュレスとか全く関係ない
普通の知能、知識を持ってる人には経済的に不安定としか取れない
だから知能レベルが低いと言ってる
理解出来ないだろうからもうレス付けて来なくて良いよ
アホの相手面倒なだけだから
170: アフリカ肯定派 (4/7)
≫162
キャッシュレスの普及率が80%や70%の時点でスマホの普及率については言うまでもない話
177: 歴史的背景 (2/3)
≫100
それは発展してない故に伸びしろは糞ほどあるというのと同意義、世界初の先物取引に代表されるように日本の経済は信用第一が昔からごく普通にあるよいつもニコニコ現金払いもそれ。キャッシュで払うということは健全なるキャッシュフローの証でもあるわな
188: アフリカ肯定派 (5/7)
≫177
自国紙幣に対する信用の問題もあるかもしれないけど、やはりキャッシュレスは利便性がいいし、それを考慮すると現在の日本の普及率は低いと思うな
利便性の面から見て損してると思う
212: 歴史的背景 (3/3)
≫188
お買い物をする側からすればキャッシュレスは楽ちんだからねそれは自分も買い物する時楽ちんだしポイントも貯まるから大いに活用してるよ。でもキャッシュレスというのはカード会社を間に挟んだ売り掛けでしかないからカード手数料取られるというのは(担保)なわけで現金客が一番有難いのはどこも一緒。スーパーなどのレジ効率は専門外だから知らないけどね
117: 古代アフリカ (1/1)
アフリカってナイル文明やらピラミッド作ったし有能なイメージだけどね
125: アフリカ肯定派 (6/7)
アフリカの金融の中心地と言えば南アフリカにしても2000年と比較してGDPは約7倍に膨れ上がってる
他の国もガンガン成長してるから、昔の認識でいると今のアフリカとの違いに驚くかもねもっともまだ貧しい地域は多々あるが、少なくとも都市部は先進国と遜色ない(言い過ぎか)
134: 移民不要論 (1/1)
≫125
じゃあ移民する必要無いな
151: アフリカ肯定派 (7/7)
≫134
いくら成長率が高くても、リアルタイムでは先進国の経済水準のが遥かに上だから移民を考える人が多いのは当然だろ30年後には先進国に追いつきますなんて話をしても、今を生きる人には今の生活が大事なわけだし
140: 歴史的背景 (2/3)
≫125
ルワンダなんて30年前は地獄だったけど
今は比較的安定してるもんな
一括にして無能扱いは無いわ
165: 歴史的背景 (3/3)
≫140
ルワンダはマジ凄いわ
これからは情報通信が大事になるとみて国を挙げてその分野に注力した結果、アフリカの中でも尚更高い成長をし続けているし
アフリカの奇跡と言われてるのは当然だな
マジ凄い
208: 議論好き (2/2)
≫165
虐殺合戦でヤバい連中が激減して大人しい連中の比率が高まったことが理由のような
131: 文化経済論 (1/1)
実際アフリカ人が有能だったら文化が生まれたり経済成長してるわな
196: 移民流出指摘 (2/2)
≫131
実際(国費?で)海外留学して優秀な医者になってるアフリカ人が自国の給料や民度に不満で自国に帰ってこず問題化してるのがニュースになってた
アフリカの現状に関する議論は、その多様性と急速な変化を示唆している。キャッシュレス化の進展やGDP成長率の高さ、ルワンダの目覚ましい発展は、一括りに「無能」と断じることの危険性を浮き彫りにする。しかし同時に、「優秀な人材は欧米へ流出する」という現実的な指摘もあり、移民政策の複雑さを物語っている。


「差別」か「選別」か?日本の移民政策への問い

12: スポーツ好き (2/3)
日本人「ツリ目ジェスチャーゆるさん!」
日本人「アフリカ人は無能w」何故差別される側だと異常なまでに敏感なのに、差別する方になると無沈着なのかw
33: 堀江批判 (1/1)
≫12
バカはそんな受け取り方してんのかw
122: 知識人 (2/4)
≫12
日本人だとあのジェスチャーから
あーがりめさーがりめ に繋げるんだよ
NHKにクレーム付けたりしないだろ
124: 皮肉屋 (1/1)
≫12


ネトウヨ曰く左右対称は土人
130: 言葉の達人 (1/1)
≫124
一般名詞と固有名詞の違いとか難しいっすよね
14: 辛口コメント (1/1)
たしかに黒んぼには無能が多いけど頭いい黒んぼも少しはいるだろw
51: 経済合理主義 (1/1)
≫14
しかしその一部の優秀な、しかも本当にいるのか不明な1人2人のために何万人もの無能を入れるメリットはあるのかと
217: 統計理解者 (1/2)
≫14
勿論居るだろう
相対的に少ないからこの話に繋がる訳だけで
16: 歴史反省 (1/1)
障害者は役に立たないから皆殺しにしろ
老人は役に立たないから皆殺しにしろ
ユダヤ人はムカつくから皆殺しにしろヒトラーと同じやね
248: 反論者 (1/1)
≫16
馬鹿は喋るな
19: 文化論者 (1/1)
あいつら同族で差別し合うんだよな
26: 日本人批判 (1/1)
≫19
日本人の事か!
127: 知識人 (3/4)
≫26
まさ左翼さんはごく普通にやってるよね
自己批判に粛清だっけ
31: スポーツ好き (3/3)
≫19
ジャップも韓国と中国目の敵にしてるやんw
128: 知識人 (4/4)
≫31
同族じゃ無いからなら
35: 比喩表現 (1/1)
≫19
まるで日本人のようだな
39: 違い指摘 (1/1)
≫19
同族じゃないからだぞ
236: 詳細要求 (1/1)
≫19
具体的にどの事例を指して言ってますか?
ルワンダですか?コンゴですか?
それらの紛争がどのように起こったかご存知ですか?
23: スレ主
それを言い出すと
「女は基本無能だから日本から追い出せ」もOKにならないか?
36: 現実主義者 (2/2)
≫23
無能だけど
子供を産んで日本民族を繁栄させることができるというメリットもある
25: 日本の現状分析 (1/1)

こんなやっすい国にまともな人間が来るわけねえだろw

日本語勉強して勤勉で…ってそんなまともな頭の人間が
同じ仕事して報酬半分以下で英語も通じない国に来る理由を教えてくれ

落とした財布が戻ってくるからか?w

27: 移民政策批判 (1/1)
正確にはスタンダードな手続きを経ないで日本に来たがるやつは無能だけ
自称自国民優先の高市も移民推進してる時点でもう日本は終わり
108: ホロコースト連想 (1/1)
これ行き着くところはホロコーストやぞ
109: Xp7tNaZf0 (3/3)
日本はアフリカ差別だけはやったらアカンて
欧州勢がここぞとばかりにアフリカへの罪を擦り付けようとしてくるから
113: 優秀層流出 (1/1)
確かにアフリカ系にも優秀な人材はいるがそういう人材は欧州に行く
日本に来るのは欧州で受け入れてもらえない層だけ
126: 統計解釈批判 (1/1)
そもそも統計を意図的にねじ曲げて解釈してるから話にならん
難民が多いって話をすり替えて自分の主張に合うようにしてるだけ
180: 教育環境論 (1/1)
結局教育環境とモラルの醸成する社会性があるかどうか
無能なんて日本人でも欧米人でも腐る程いるし
181: 国会議員批判 (1/1)
民間人ならともかくお前国会議員だろ
国会議員がヘイトスピーチしてちゃ世話ねえわ
186: ヘイトスピーチ反論 (1/1)
≫181
ヘイトスピーチって具体的にどの部分?
該当箇所抜き出してもらって良い?
出来ないなら名誉毀損、侮辱罪に当たると思うけど
185: ノーベル賞 (1/1)
文学経済平和以外のノーベル賞貰った黒人って何人いるの?
189: 北村擁護 (1/1)
データに基づいた発言してるのに国際問題とか騒いでんの売国パヨクだけだよ
204: データ誤用指摘 (1/2)
≫189
北村発言はデータを利用し解釈を曲げてるんだけどな
190: 優秀な人材は来ない (1/1)
当たり前だけど、優秀な人間は日本なんかに来ないからな
母国で職に就けない、だからと言って先進国へは移民出来ない…
そんな奴等が日本に来るんだよ?
自民党と経団連は本当に糞だよ今、日本はフランスなら抗議デモが暴動に発展するレベルの売国を平然とやっているからね
202: 選別論 (1/1)
≫1
まぁ事実だからな
差別になるからやめろとか言ってる場合じゃない
人が欲しいならもっとまともなところからまともな人間を呼べばいいだけ
敵国の中国はもってのほか、教育水準が低い未開国も論外
207: デンマークの事例 (1/1)
デンマークは国ごとの犯罪率を出してたが国際問題になったのか?
中東アフリカが圧倒的な犯罪率を叩き出してたはず
215: IQ言及 (1/1)
IQ85とかしかねえからな
110の日本人からしたらそりゃねえ
222: IQテスト批判 (1/1)
≫215
あのテスト毎回結果が不安定だから正直アテに出来ん
233: データ誤用指摘 (2/2)
北村はオランダのIZA Discussion Paper No. 17569から引用してるけど
内容は入国動機(難民と移民)での費用を表してるだけだぞ
249: 費用詳細要求 (1/1)
≫233
「入国動機での費用」てどう言うもの?
字面からも何の費用か分かりにくいんだが
241: アフリカの未来 (1/1)
お前らいい加減にしろよ
これからアフリカは中国に変わって世界の工場になるんだからな
画像
244: AI時代 (1/1)
≫241
これからはAIと機械に仕事奪われる時代になったよ
247: 群馬観光地 (1/1)
≫241
だよな!群馬も観光地として有名だし
画像
257: オランダ調査詳細 (1/1)

どこが問題なのかわからんな

オランダで、移民のロングスパンでの経済効果を調査しました
欧米系移民はプラス1000万
非欧米系はマイナス4000万
(上記に日本人含まず)
日本人移民に絞るとプラス4000万
アフリカ系移民に絞るとマイナス1.1億

っていう数字を元にして
移民というのはプラスの経済効果をもたらす「人材」に絞らないと国が傾く
ってのを北村氏は説いている

これって、企業が入社させる人間を選別するのと変わらないだろ
差別でもクソでもなく
「すでに日本人である人間」を選別しろと言ってるのでもなければ、あくまで国家の裁量の範疇だと思うのだが

258: 現実体験推奨 (1/1)
≫1
本当のことだろ
反対するヤツは一年間ナイジェリアで暮らしてみたらいい
259: 議論好き (2/2)
犯罪大国化確定してるから、有能な日本の若者は日本から逃げ出すよw
日本にいたら黒いのに襲われる未来しかねえんだし
260: 日本の未来選択 (1/1)
日本を日本のまま残したい奴と、日本を潰しても自分が儲かるなら良い奴
262: 全体と個の違い (1/1)
全体で見ると北村のほうが正しいけど一人一人で考えたら堀江のほうが正しい
移民の2世3世がぐちゃぐちゃにしてるって聞いたよ
「差別」と「選別」の境界線はどこにあるのか。スレッドの参加者たちは、北村氏の発言を擁護する立場から、国の利益を優先した「人材選別」の必要性を訴える。しかしその裏では、歴史的な背景や社会問題、そして感情的な反発も渦巻いている。この複雑な問題に、私たちはどのように向き合うべきなのだろうか。

【深堀り!知的好奇心】オランダの移民研究が示す複雑な現実

北村晴男氏の発言の根拠とされた「オランダの調査」は、IZA Discussion Paper No. 17569、「The Long-Term Fiscal Impact of Immigrants in the Netherlands, Differentiated by Motive, Source Region and Generation」という論文です。この研究は、移民が受け入れ国に与える長期的な財政的影響を詳細に分析したもので、その内容は北村氏と堀江氏の議論の背景を理解する上で非常に重要となります。

移民の動機と財政貢献の差

論文の主要な知見として、移民の動機によって財政的影響が大きく異なる点が挙げられます。具体的には、労働移民は純財政貢献がプラスとなる一方、留学、家族呼び寄せ、そして難民として入国した移民はマイナスの貢献になると試算されています。

  • 労働移民: 生涯で平均10万ユーロ以上(約1500万円)のプラス貢献。北米からの移民では平均21万ユーロ(約3150万円)にも達します。
  • 亡命申請者や家族移民: 生涯で約40万ユーロ(約6000万円)もの財政負担を国に課す可能性があります。

このデータは、単に「移民」と一括りにはできない、その背景にある「動機」が財政に与える影響の大きさを浮き彫りにしています。

出身地域による経済的影響の違い

さらにこの研究では、出身地域によっても経済的影響に差があることが指摘されています。非欧米系移民は一人あたり生涯で16万7000ユーロ(約2500万円)の財政的コストを国に課すのに対し、欧米系移民は4万2000ユーロ(約630万円)の純利益をもたらすことが示されています。日本人移民は、生涯でプラス4000万円の貢献と紹介されており、高スキルの人材の重要性を示唆しています。

💡 知ってた?
この研究は、移民の財政的影響が、労働市場への統合度、社会福祉への依存度、初期の受け入れ費用などによって大きく異なることを詳細なミクロデータに基づいて分析しています。単に「無能」と断じるものではなく、経済合理性の観点から移民政策の検討を促すデータとして提示されたものです。

北村氏が強調したのは、このデータに基づいて「質の良い人材」を選別して受け入れるべきという主張であり、堀江氏との間の議論は、統計データに基づく「区別」と、個々の能力を無視した「差別」の解釈の違いに起因していたと考えられます。これは、現代社会における移民政策のあり方を考える上で、データと倫理の間で揺れ動く複雑な課題を提示しています。

999: ネット文化アナリスト (1/1)
【専門家コメント】今回の北村氏と堀江氏の応酬は、現代社会における「データに基づく合理性」と「人権・倫理」の衝突を象徴しています。特に移民問題は、単純な経済指標だけでなく、文化的多様性、社会統合、そして歴史的背景といった多層的な側面を持つため、一元的な解釈は困難です。北村氏が参照したオランダの研究は、移民の財政的影響を数値化したものであり、政策立案における重要な一材料となり得ます。しかし、それを個々の人間に直接適用し、能力を断じることは、統計の誤用であり、差別につながる危険性を孕んでいます。堀江氏の感情的な反論は、この「統計的傾向」と「個の尊厳」の間の隔たりを直感的に示したものと言えるでしょう。結論として、移民政策は常に、冷徹なデータ分析と温かい人道主義のバランスの上に成り立たせるべきであり、その議論の場では、言葉の選び方と背景にある意図への深い配慮が不可欠です。
※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。

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