割とマジで日本がオワコンなった分岐点でどこや？

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1 ：moccosnoon ID:63gPxW2l0
いくら何でもおかしいやろ

2 ：moccosnoon ID:d/I3BjNRM
プラザ合意
7 ：moccosnoon ID:F9M0Tpit0
>>2
早すぎて草
263 ：moccosnoon ID:cSW8ssTtM
>>2
これやな
あとバブルバブル言いながらも引き締めに動かすそれで甘い汁吸っとった上級のせいで日本は再起不能になったんや
281 ：moccosnoon ID:l1SlHxYBM
>>263
むしろ土地取引総量規制で引き締めたからバブル崩壊したんやけどね
291 ：moccosnoon ID:cSW8ssTtM
>>281
長々とバブルやった割には最後の一手は総量規制とかほんま訳わからんわ
意図的に日本破壊しとるやん
5 ：moccosnoon ID:oisKqEcB0
プラザ合意
アメリカすげえわ
一晩で日本を倒した
9 ：moccosnoon ID:d/I3BjNRM
>>5
数時間で潰したからな
6 ：moccosnoon ID:M2xKAlua0
バブルだと思う、あそこで軽薄短小文化が若者から中年以降にまで蔓延

浮かれ騒いでる間にアジアの発展途上国はまじめに働いてた、30年で歴然とした差が…

171 ：moccosnoon ID:IPAFhHNR0
>>6
たった1回浮かれて遊んだだけでこのしっぺ返しはひどくない
懸命に働いてきて1回羽目を外しただけやで
10 ：moccosnoon ID:DsFmP8MF0
プラザ合意って何や？
22 ：moccosnoon ID:G/Tmnd+c0
>>10
アメリカ様がG5(現G7)をプラザホテルに読んで円高にして日本を潰そうって協力させた合意
日本もアメリカ市場が大事だから飲んだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F

25 ：moccosnoon ID:DsFmP8MF0
>>22
中国みたいなことやってて草
31 ：moccosnoon ID:G/Tmnd+c0
>>25
80年代アメリカ議会は労働者と一緒に東芝製品をハンマーでたたき割ってたから
SONY製品は安全保障上に問題あるとして調べられた
204 ：moccosnoon ID:CtfTsg5Pa
>>22
中国は日本みたく軍事的にアメリカに依存してる訳じゃないし、自国の市場も巨大だから、日本がプラザ合意をのまされたようにはならないんだろな
216 ：moccosnoon ID:I3C+nrYI0
>>204
中国は日本がプラザ合意された時に自分たちが未来で覇権取るの邪魔されないように80年代後半からアフリカに基地局整備を国家ぐるみで投資
ドルに変わる基軸通貨を中東にアピールしてた
14 ：moccosnoon ID:Cw4Izs+h0
すまんがプラザ合意って何ンゴ？
244 ：moccosnoon ID:Mm+HpFdT0
>>14
簡単に言えば為替
360ドルペックだったのが円高に振れたわけだね
今じゃ80円とかの時代もあったので 結果的には日本も豊かになった
輸出産業ばかりじゃないってことだね


16 ：moccosnoon ID:G/Tmnd+c0
冷戦中はアメリカ様が日本を助けてくれたからな
ソ連衰退と共に日本を反共から守るメリットもなくなってプラザ合意
バブルが発生して円高と政府支出により日本企業は調子乗ってアメリカの企業買収しまくり
冷戦が終わって日本以外のアジアにも市場が分散されて用無しに
24 ：moccosnoon ID:14IXGOl/d
平成5～9年あたりって何やっけ？
バブル崩壊？
27 ：moccosnoon ID:G/Tmnd+c0
>>24
バブル崩壊は91年の平成3年
97年は新規国債発行停止と消費税5％増税
28 ：moccosnoon ID:DsFmP8MF0
やっぱジャイアン政治出来る国が勝つんやね～
33 ：moccosnoon ID:35fyQUNs0
ITとハードウェアで覇権取れてないことは事実
全部中国に持って行かれ韓国にすら負けている
36 ：moccosnoon ID:nd4sLz2vM
プラザ合意ばっか言われるけど消費税5%からデフレが始まったこと忘れるなよ
39 ：moccosnoon ID:H5yJnTj60
単にバブル崩壊以前の大人達ががんばってたんだろ
愛国心や向上心が足りないだけ
46 ：moccosnoon ID:I2KHAWNaM
>>39
頑張ってたんやなくてアメリカの円安政策で守られてただけ
人口ボーナスだったし
40 ：moccosnoon ID:5HQ+CQ8cd
90年代に少子化対策と第二の副都心構想に着手しなかったこと
61 ：moccosnoon ID:hj1iF/ND0
実はバブル崩壊後も1997年まで豊かだった
消費税5%にした途端デフレに陥り翌年に経営者中心に自殺者が3万人増加
以降日本は自殺大国へ
267 ：moccosnoon ID:GzKcJV5c0
>>61
バブル崩壊の影響が出始めたのがその頃なだけや
崩壊からしばらくはバブル期にとった案件が残ってたからな
その遺産が無くなってから本当の地獄になったわけで
86 ：moccosnoon ID:DmG+kT1N0
IT革命に乗れなかったのがあまりにも響いた

その最後のチャンスがスマホ+半導体需要だったけどガラケーを捨てれず失敗と
まあ日本の電気機器メーカーら一流企業の経営陣がIT時代をアメリカなどIT先進国ほど理解してなかったんや

100 ：moccosnoon ID:HPmUHoUM0
昭和の人間はやったらやっただけ豊かになってたからそら働いたろうよ
102 ：moccosnoon ID:XFr0mKsBa
今までが異常だっただけだろ
元々日本て国土も小さい、資源もショボい島国でしかないやん
今までは長時間労働当たり前のブラック企業がのさばりまくって無理して利益出してただけに過ぎないわ
109 ：moccosnoon ID:hCyf7BF/M
戦後ジャップはフィリピン以上貧しかった
冷戦が始まり東南アジアや中国の発展を後回しにしてジャップを復活させようと頑張った
しかし自分の実力と勘違いしたジャップは味方のアメリカ様を攻撃
ブチ切れてプラザ合意
115 ：moccosnoon ID:DmG+kT1N0
プラザ合意あげるやついるけど、あそこで合意しなかったら欧米からとんでも制裁くらって日本はもっと死んでたやろうからなあ

当時の日本にはそれに対抗する気概も軍事力も無いし

119 ：moccosnoon ID:IU8/ejARa
GAFAが台頭し始めてからやろ
124 ：moccosnoon ID:z8PgMCPWr
むしろアメリカのおかげで今の繁栄があるんだけどな
もしww2勝ってたら、もしくはなかったらワンチャン北朝鮮やん
126 ：moccosnoon ID:Z1sHGzJR0
アメリカ様のおかげで豊かになって
アメリカ様の手で絞め殺された敗戦国
130 ：moccosnoon ID:SDVXZ/i60
IT化が遅れてるから
アメリカもIT化するまで落ち目だった
単純なモノづくりなんてどこでも出来るからな
145 ：moccosnoon ID:l89t0wXN0
昭和は仕事やればやるだけ対価をもらえたけど今はやりがいぐらいなもんだから頑張れって言われても困っちゃうんだろうね
162 ：moccosnoon ID:OXEhxlgX0
>>145
昭和なんか今より労働環境クソだわ
それでも日本人が頭おかしかったから働いてただけ
肯定できるものではないけど
日本を終わらせた責任にするのは間違い
日本を終わらせたのはゆとりで間違いない
164 ：moccosnoon ID:FXfcXIPaM
>>162
なんかそういうデータあるんすか？
177 ：moccosnoon ID:FijoAmB4p
>>162
前半はあってるな
ゆとりが終わらせたのは間違いや
終わらせたのは今の50代くらいのなんの苦労もしてないゴミ共
152 ：moccosnoon ID:l1SlHxYBM
言うほどプラザ合意突っぱねられるシナリオあったか？
159 ：moccosnoon ID:DOFcKnD30
>>152
ないやろな
169 ：moccosnoon ID:03db+WVx0
結局円が異常なほど安かったから世界に対する競争力が高かっただけなんよな
今EUでドイツが一人勝ちしてんのも本来割高なマルクじゃなくて割安なユーロを利用できてるから
通貨を制するものが世界を制するんやね
181 ：moccosnoon ID:NyXRytFT0
あきらかに小泉竹中の構造改革路線が大失敗で草
189 ：moccosnoon ID:sWFQOReb0
いまのゆとり世代以下なんて生まれた時にはもう不況で日本が成長していた時代なんて知らないからな
生まれた時から詰んでる
196 ：moccosnoon ID:I3C+nrYI0
>>189
団塊ジュニアも知らない定期
192 ：moccosnoon ID:I3C+nrYI0
プラザ合意前は1ドル237円
たった１年で146円まで円高へ
200 ：moccosnoon ID:FijoAmB4p
効率度外視のクソ労働をとにかく無くさなあかん
217 ：moccosnoon ID:OzXXpdVNd
高度成長期というのは、団塊が働き盛りで、養う老人が少なかったから景気が良かった
今は労働者が少ない上に、団塊を養わなければならないので景気が悪い

技術革新とかは副次的な要因で
人口構成の変化が大半の原因だよ

229 ：moccosnoon ID:3HZuOdej0
東日本大震災以降で言うなら原発停止やろ
国内で回せてた何兆円って金が火力発電の燃料費として国外に垂れ流されるようになってもう10年やぞ
そら国も傾くわ
236 ：moccosnoon ID:ZMUwebbK0
プラザ合意は早いか遅いかだけだからな
小泉の派遣法改正
238 ：moccosnoon ID:l1SlHxYBM
プラザ合意とか別に日本潰しなんて意図してないぞ
貿易不均衡是正でアメリカが躍起になってたのは否定しないけどな
円高で輸入産業もウハウハになった恩恵受けてるし
278 ：moccosnoon ID:pPK4SqJLM
明らかにリーマン以上の事が起こってんのになんで消費税減税せんの？🤔
余計な手間だけかかる一部に特化した給付金にする意味ある？🤔
286 ：moccosnoon ID:yaNweZgbM
>>278
そんな事したら自民党が経済で失策してるのを認めてることになるやん？
285 ：moccosnoon ID:/rRksyAKd
ワイ的には派遣量産したところでさらに拍車かかった気がするわ
298 ：moccosnoon ID:xw1cg8Xm0
>>285
これやな
でも今の正社員文化やと賄い切れん人口になってるから必要悪と化してるのがなんとも
293 ：moccosnoon ID:Mm+HpFdT0
オワコンとは別に世界の経済が変わったのはリーマンショック
ワークシェアリング 解雇禁止を導入したドイツと人材派遣法を導入した日本の違いだね
そもそも日本の経済の強さは終身雇用型からくる内需や貯蓄の高さだったわけだから 雇用の流動性を高めようが日本からガチャ以外に何も産業はうまれてはない
330 ：moccosnoon ID:mxdWTP+V0
朝鮮特需で儲かったのを自分の実力と思い込んでただけやろ
物作りもアメリカ人の基礎研究にタダ乗りしてただけやし
334 ：moccosnoon ID:mQm52EG3M
プラザ合意は日本つぶしではないけどその後日本の対応が駄目やったんや
336 ：moccosnoon ID:YlQpB1pM0
余計なことしても落ちぶれるだけだし
30年前から成長せず今後は人口減少で緩やかに落ちて老衰で死ぬだけやろ
他の国が豊かになっていく中で取り残されるけど破綻するよりええやろ
グッバイニッポン何も生み出さないけど迷惑もかけないどうでもいい国家としてつつましく暮らしてくれ

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