1 ：moccosnoon ID:vQjlku9r0
｢女性の賃金が低いのは､ゆるい仕事を望むからでしょ｣なぜそんな”クソリプ”が蔓延するのか
旧安倍政権が女性活躍推進を口にし始めたころ、男女の賃金格差について書いたら、「それはそもそも女性がゆるい職業や働き方を望むからでしょ？ ゆるく働きたいけど給料は欲しいなんて、女はずるいよね」と、どこかの男性読者からいわゆる「クソリプ」を頂戴した。
なぜ日本の女性が「ゆるく」働くことを望まずとも選択せざるを得ないか、このクソリプの主は想像もできないようだった。女たちは望んでない。納得もしていない。
「女はこれをするべき」と社会に用意された生き方や役割の選択肢が他にないのだと、なぜ理解できない？
あきれるほどの無知をあっけらかんと披露してくるこの人物は、周りを観察し本質を見通す力のない残念な人なのだな～、仕事（も家事も当然）できないんだろうな～、しかも周りの女たちには完全に諦められ放棄されているのだろうな～、と憐あわれんだ。
4 ：moccosnoon ID:XHp372560
単調な事務仕事とかコールセンターでは優秀だぞ
癇癪起こさない範囲なら
癇癪起こさない範囲なら
131 ：moccosnoon ID:yCsigib00
>>4
そこまで言い切るならやってみろ
2、3日で鬱病になるわ
そこまで言い切るならやってみろ
2、3日で鬱病になるわ
9 ：moccosnoon ID:gM1T/qOY0
学生もそうだけど、所得制限して働くほうが得だからだよ。
21 ：moccosnoon ID:wIdaP8ka0
>>9
女性のパートを大勢雇用する業界で働いてるけど、
所得制限の中で働きたいなんて女性はかなり希少になったよ
100人からいる職場で2人だけとかで20年前の10分の1とかそんなもん
女性のパートを大勢雇用する業界で働いてるけど、
所得制限の中で働きたいなんて女性はかなり希少になったよ
100人からいる職場で2人だけとかで20年前の10分の1とかそんなもん
255 ：moccosnoon ID:WNvg8joF0
>>21
政府が扶養外すように社会保障の適用枠を広げたから
手取り減って働かないといけなくなっただけなんじゃないかな
政府が扶養外すように社会保障の適用枠を広げたから
手取り減って働かないといけなくなっただけなんじゃないかな
10 ：moccosnoon ID:wIdaP8ka0
男もそういう奴が増えてゆるい仕事を作る仕事に追われるようになって困る
ホント、女だけにしてくれ
ホント、女だけにしてくれ
497 ：moccosnoon ID:dhDKI3JQ0
>>10
給料同じなら緩い方が良いに決まってるわ
昔と違って終身雇用するから会社に尽くしてねってのもなくなってるわけだし
給料同じなら緩い方が良いに決まってるわ
昔と違って終身雇用するから会社に尽くしてねってのもなくなってるわけだし
518 ：moccosnoon ID:i6dpOa0g0
>>10
家庭を持たなければ、バリバリ働く必要無いもんな。
家庭を持たなければ、バリバリ働く必要無いもんな。
12 ：moccosnoon ID:Hn7go3Yt0
性別で分けるのは難しい話だな。
クズはクズ。仕事めちゃくちゃできる人はできる。
クズはクズ。仕事めちゃくちゃできる人はできる。
女のクズはほんとにクズ。
15 ：moccosnoon ID:ZXDn2VGq0
人によって差があるだろうに
平均で語ってレッテルを貼ることばかりしてるから
男も女自身も洗脳状態にある
平均で語ってレッテルを貼ることばかりしてるから
男も女自身も洗脳状態にある
25 ：moccosnoon ID:wU94yYbn0
その通りやんか
男と同じ内容の仕事、時間働いてから文句言え
男と同じ内容の仕事、時間働いてから文句言え
30 ：moccosnoon ID:3S6ANgqM0
俺の上司（女性、推定50歳）、高卒で店長任されてて年収1200万くらいあるわ。
めっちゃ頭キレるやり手。
旦那の倍くらい稼いでるとか言ってた。
めっちゃ頭キレるやり手。
旦那の倍くらい稼いでるとか言ってた。
34 ：moccosnoon ID:vJqDqIwE0
>>30
そういう人は仕事の好き嫌い言わないからな。
そういう人は仕事の好き嫌い言わないからな。
31 ：moccosnoon ID:vJqDqIwE0
トラック運送のおねえちゃんは月収40万貰ってる。
今は車上渡しばかりだから、女でもトラックの運転手が増えて来たな。
今は車上渡しばかりだから、女でもトラックの運転手が増えて来たな。
32 ：moccosnoon ID:ptpYFLAu0
土方やエンジニアは仕事できるなら誰でもウェルカム
でも来ないよね
でも来ないよね
33 ：moccosnoon ID:uXVSYhRx0
>>1
✕選択肢が他にない
○能力が低くそれしか選べない(求められる能力の割には高待遇)
✕選択肢が他にない
○能力が低くそれしか選べない(求められる能力の割には高待遇)
72 ：moccosnoon ID:vdekQJ5f0
>>33
生理や出産ってハンデがあるのと世間の風潮からそもそも女性自身が上を目指して無いってのはある
能力は個人レベルだから男と同じでピンキリだよ
生理や出産ってハンデがあるのと世間の風潮からそもそも女性自身が上を目指して無いってのはある
能力は個人レベルだから男と同じでピンキリだよ
38 ：moccosnoon ID:3M+1JbW50
肝心の女の殆んどが男と同じ立場で仕事なんぞしたくない件
228 ：moccosnoon ID:7xEW0PLc0
>>38
だよなあ
残業や転勤や責任を負う
男と同等の成果を出す
だよなあ
残業や転勤や責任を負う
男と同等の成果を出す
この辺の条件飲んで働く女が何％いるんだって
56 ：moccosnoon ID:TrdlV4qp0
結婚して辞めるヤツが多いのに金払い良くして留める理由ないからね
男も会社か専業主夫選べって言われたら主夫選ぶの半数位いるだろ
男も会社か専業主夫選べって言われたら主夫選ぶの半数位いるだろ
99 ：moccosnoon ID:PKx6/1mC0
>>56
男女平等だのなんだの言うなら、
母子家庭だけ優遇されている制度から見直さないとね
父子家庭の不平等さは半端ない
男女平等だのなんだの言うなら、
母子家庭だけ優遇されている制度から見直さないとね
父子家庭の不平等さは半端ない
年金制度も寡婦年金はあっても寡紳年金はないし・・
57 ：moccosnoon ID:vtb34Da40
大手に就職した女友達も3年目に辞めて、契約社員になってたわ
理由は正社員はキツい、契約社員は給料は減るけど責任感無くなるし、それにどうせ結婚して辞めるからwって言ってた
これがリアルだろうよ
理由は正社員はキツい、契約社員は給料は減るけど責任感無くなるし、それにどうせ結婚して辞めるからwって言ってた
これがリアルだろうよ
69 ：moccosnoon ID:+JJkI1ia0
>>57
それが本音だよな
男女平等になってくると困る女のほうが圧倒的に多いだろ
それが本音だよな
男女平等になってくると困る女のほうが圧倒的に多いだろ
58 ：moccosnoon ID:5TeBXbot0
全体で見るとあまり責任を伴う立場になりたくない傾向があるのは事実だろ
大手勤務だが、意欲と能力さえあれば女性はどんどん管理職に抜擢されてるよ
大手勤務だが、意欲と能力さえあれば女性はどんどん管理職に抜擢されてるよ
75 ：moccosnoon ID:wIdaP8ka0
>>58
大手じゃないけど、というか大手じゃないからこそ意欲高い奴が少なすぎて
ちょっとやる気あるだけの無能な女が職制になったりしてるよ
知識や技能は無く故にろくな指示もできず、できる人を見つけて丸投げするだけの奴
精神論ではなく意欲って本当に大事なんだなと思わされる
大手じゃないけど、というか大手じゃないからこそ意欲高い奴が少なすぎて
ちょっとやる気あるだけの無能な女が職制になったりしてるよ
知識や技能は無く故にろくな指示もできず、できる人を見つけて丸投げするだけの奴
精神論ではなく意欲って本当に大事なんだなと思わされる
64 ：moccosnoon ID:DybGbEVJ0
たまに出来る人もいるけど
何も覚えず単純作業を一日中してる女の方が圧倒的に多いな
何も覚えず単純作業を一日中してる女の方が圧倒的に多いな
単純作業なんてつまらんし、時間の進み遅いし、大して会社のためにならんし
新しいことどんどん覚えてきゃいいのによ
70 ：moccosnoon ID:U6Ar5Bot0
まだまだ女性は能力の欠如している人が多いから仕方ない
これまで長きに渡り脈々と繰り返してきた事だから数世代でそんな簡単には均せないわな
まぁもっと長い目で見てればいいと思う
これまで長きに渡り脈々と繰り返してきた事だから数世代でそんな簡単には均せないわな
まぁもっと長い目で見てればいいと思う
81 ：moccosnoon ID:O/IT7kPJ0
ゆるい仕事が好きだからなのではなく、きつい仕事ができない身体だからだよ
女の子なんだゾ
だから女の子の場合、ゆるい仕事であっても給料を3倍くらいにするべきなんだよ
それが真の男女平等
女の子なんだゾ
だから女の子の場合、ゆるい仕事であっても給料を3倍くらいにするべきなんだよ
それが真の男女平等
90 ：moccosnoon ID:at4+ffiX0
まともに二～三人産み育てる気があるなら五年弱は仕事から離脱しなきゃならないんだからそりゃあなあ
生物としてのヒトとして生きる気があるなら責任ある職は敬遠するわな
生物としてのヒトとして生きる気があるなら責任ある職は敬遠するわな
91 ：moccosnoon ID:wGJiCcH70
日本は女性は少ないよ
いるのは女の子
甘やかされて守られたいの～
いるのは女の子
甘やかされて守られたいの～
100 ：moccosnoon ID:w6eiYZS90
俺もおっさんだけど、昔と違って女も普通に男と変わらない仕事してるよなぁ…会社にいると独身女性がめっちゃ増えたからに思えるけど、結婚してても共働きが普通になったんだろうな
女性社員と雑談してるとみんな専業主婦になりたがってて時代が変わった感じがする
女性社員と雑談してるとみんな専業主婦になりたがってて時代が変わった感じがする
108 ：moccosnoon ID:F5GjgEjP0
アメリカのキャリアウーマンとかだと出産直前まで働いて出産直後に働き始めるっていうじゃん
気合いが足りないのよ気合いが
「けど出産は体力が～」とか御託並べてるようじゃモノホンプレーヤーにはなれねえってことよ
気合いが足りないのよ気合いが
「けど出産は体力が～」とか御託並べてるようじゃモノホンプレーヤーにはなれねえってことよ
134 ：moccosnoon ID:at4+ffiX0
>>108
それに関しては日本は託児・保育関連が弱すぎんだよなあ
長時間保育と保育所もシフト制にして年中無休にしとかんと小売のレジ打ちさえままならん
少子化の一因だよこれ
それに関しては日本は託児・保育関連が弱すぎんだよなあ
長時間保育と保育所もシフト制にして年中無休にしとかんと小売のレジ打ちさえままならん
少子化の一因だよこれ
113 ：moccosnoon ID:vGY9y9aQ0
派遣で工場に勤めてるがどっちかというと女の方が根性あるな
寧ろおっさんとかの方がすぐ辞める
男は大体入ってきた時点で地雷かどうかわかるな
ていうか当たりが滅多に無い
まあ他に働き口無くて派遣に来てるんだろうから当然と言えば当然なんだが
寧ろおっさんとかの方がすぐ辞める
男は大体入ってきた時点で地雷かどうかわかるな
ていうか当たりが滅多に無い
まあ他に働き口無くて派遣に来てるんだろうから当然と言えば当然なんだが
119 ：moccosnoon ID:hw1VQvij0
3Kの仕事はみな男だからね
130 ：moccosnoon ID:dqDUHglP0
女の勝ち組は専業主婦だからな。
昼間のファミレスで女子会やってるマダムは勝ち組。
そこでウイエトレスやってる兼業主婦は
昼間のファミレスで女子会やってるマダムは勝ち組。
そこでウイエトレスやってる兼業主婦は
137 ：moccosnoon ID:iO/gDuKT0
自動車だきキツイ組立ては男がやり
比較的楽な検査とかを女性がやる期間工や派遣なら賃金は似たりよったりだから
女性のせいで男が楽な仕事取られるって知り合いがぼやいてたよ
比較的楽な検査とかを女性がやる期間工や派遣なら賃金は似たりよったりだから
女性のせいで男が楽な仕事取られるって知り合いがぼやいてたよ
151 ：moccosnoon ID:gw3/77gi0
違うよ
工学系の女が少ないからだよ
この話はこれで終わりだよ
工学系の女が少ないからだよ
この話はこれで終わりだよ
162 ：moccosnoon ID:W3Ioz37L0
性によって向き不向きがあるから分けてたほうがお互いの為だと思うけどな
164 ：moccosnoon ID:yYxaeSLF0
これは実際あるだろうね。
例えば洋服好きな男女がいて、男は収入を考えて一般企業に就職、女は収入を気にせず好きを追いかけてアパレル店員っパターンも往々にしてあるだろうし。
例えば洋服好きな男女がいて、男は収入を考えて一般企業に就職、女は収入を気にせず好きを追いかけてアパレル店員っパターンも往々にしてあるだろうし。
172 ：moccosnoon ID:0RSn8gE90
事実そのとおり
男並みを要求されても出来ない
ゆるい事務職に来る男は女の仕事とるなって嫌われる
男並みを要求されても出来ない
ゆるい事務職に来る男は女の仕事とるなって嫌われる
177 ：moccosnoon ID:vxaqNJ2m0
男もゆるい仕事が好きだし昇進もしたくないぞ
178 ：moccosnoon ID:Qykiw6tN0
男のやらされてる仕事が理不尽なだけでは？
180 ：moccosnoon ID:nQiYxdZi0
まず生まれた時から
無意識の差別や区別がはじまっている
無意識の差別や区別がはじまっている
女の子だから～そこまでしなくていいよ～
女の子だから大学までは別にいいよ～
女の子だからちょっと働いてあとは結婚して～
家庭でこうやって
女だからという理由で不平等な価値観を無意識で親が植え付けてるんだよ
それで女に文句言うのは筋違い
187 ：moccosnoon ID:j8eztu0g0
>>180
たしかにおっしゃるとおり
たしかにおっしゃるとおり
生まれた時から男だから～男のくせに～男なら～と男だからという理由で不平等な価値観を無意識で親が押し付けてるから男は女を差別するんだな
それで男に文句言うのは筋違い
195 ：moccosnoon ID:fyki3ktr0
バリバリ働いて残業してる女性を多く見てるから、そうでない女性はその女性個人の問題だと思う
206 ：moccosnoon ID:r7vLkF8N0
自分の母親もそうだったよ
幼稚園教諭だったけど園長にならず、定年まで待たずに辞めちゃったもんな
よく何で園長ならないのか？って聞いてたけど出世興味ないって話してたしな
辞めてから専業主婦になって生き生きしてるわ
幼稚園教諭だったけど園長にならず、定年まで待たずに辞めちゃったもんな
よく何で園長ならないのか？って聞いてたけど出世興味ないって話してたしな
辞めてから専業主婦になって生き生きしてるわ
212 ：moccosnoon ID:+JJkI1ia0
>>206
「辞めても旦那の金でニートできるし」
女が舐めてるのはこれなんだわ、舐めるのはチン○だけにしてほしい
「辞めても旦那の金でニートできるし」
女が舐めてるのはこれなんだわ、舐めるのはチン○だけにしてほしい
226 ：moccosnoon ID:TzJur0sY0
中高一貫校でて良い大学卒業して上場企業に就職しても3年以内にやめるマンさん多すぎでしょ
何の為に良い学校行ったのか
何の為に良い学校行ったのか
230 ：moccosnoon ID:QubqlDJS0
>>226
いい旦那捕まえるためよ
いい旦那捕まえるためよ
253 ：moccosnoon ID:r8/zUddC0
男にも責任の小さい仕事の方がいいって人もいるしな
女性は未だに専業希望の人が多いよ
女性は未だに専業希望の人が多いよ
256 ：moccosnoon ID:kvl8vsBd0
男女関係ないけどな
仕事出来ない奴は能力ないくせに効率よく終わらせてる奴を妬むし
仕事終わってないくせにサボりたがる
でも自分は出来ないから、楽で少ない仕事しか好まない
仕事出来ない奴は能力ないくせに効率よく終わらせてる奴を妬むし
仕事終わってないくせにサボりたがる
でも自分は出来ないから、楽で少ない仕事しか好まない
273 ：moccosnoon ID:Z20BNT4N0
結局優秀な女性や男に負けないぐらい働く女性もいるけど
ぐだぐだ文句言ってる連中がその中に入ってるように見えないんだよな
むしろそういう女性の足引っ張ってるっていう
ぐだぐだ文句言ってる連中がその中に入ってるように見えないんだよな
むしろそういう女性の足引っ張ってるっていう
289 ：moccosnoon ID:xzqp8GYw0
なんで女性の給料は低いんだろうな。
確かに、不思議には思ってた。
資格持ちは別だけどなあ。
確かに、不思議には思ってた。
資格持ちは別だけどなあ。
303 ：moccosnoon ID:q/FfIIoM0
>>289
賃金の低い職業についてるからだよ
事務とかサービス業ね
理系通ってたやつとか電機、車、工場系で働いてる人はわかると思うが
マジで女いない
賃金の高くなりやすい職種を自ら避けてるんだからそりゃ低いよ
逆に一部の化粧品メーカーで開発してる化学系の女性は賃金高い
個人の趣味と選択の問題
賃金の低い職業についてるからだよ
事務とかサービス業ね
理系通ってたやつとか電機、車、工場系で働いてる人はわかると思うが
マジで女いない
賃金の高くなりやすい職種を自ら避けてるんだからそりゃ低いよ
逆に一部の化粧品メーカーで開発してる化学系の女性は賃金高い
個人の趣味と選択の問題
297 ：moccosnoon ID:Z20BNT4N0
古来から女に女らしさを厳しくしつけたのは母親と嫁ぎ先の義母ではないのか
今そこまでやってる家も少ないと思うが、女らしさを追求してるのは現代においても女同士のコミュニティ
今そこまでやってる家も少ないと思うが、女らしさを追求してるのは現代においても女同士のコミュニティ
301 ：moccosnoon ID:xP8C16/v0
社内でも男と同じ仕事やってる女は同じ給料貰ってるぞ？
313 ：moccosnoon ID:Z7nTkffd0
男はゆるい仕事が少なく稼げないから仕方なく
女はゆるい仕事で存在できる社会になっちゃってる
325 ：moccosnoon ID:92dy4iuk0
工業高校と商業高校に行く男女の割合を見れば明らかだろ
男が商業高校なんかに行きたく無いってのが分かる
男が商業高校なんかに行きたく無いってのが分かる
333 ：moccosnoon ID:HjhbbjDD0
ゆるい仕事を「させられてる」ってのがもうね
どうぞ現場仕事にご参加ください
どうぞ現場仕事にご参加ください
371 ：moccosnoon ID:9O2OpClF0
ゆるい仕事を与えてるのがおっさんだろ
古い慣習で事務仕事は女にやらせて男は外回り
妊娠出産とか絡むと事務仕事のほうが都合がいいのはわかるけど
古い慣習で事務仕事は女にやらせて男は外回り
妊娠出産とか絡むと事務仕事のほうが都合がいいのはわかるけど
376 ：moccosnoon ID:nQiYxdZi0
>>371
それそれ
要するに、男が作り出してる価値観や慣習でしかないと言ってるわけ
それそれ
要するに、男が作り出してる価値観や慣習でしかないと言ってるわけ
391 ：moccosnoon ID:cPYTtiz60
身体の構造が違うんだからしょーがないじゃん
471 ：moccosnoon ID:FJXhCZYl0
でも体使う仕事は圧倒的に男だろ
それと女が男と同じ能力なら、男社会に乗っかったまま、
女を優遇しろなんて言ってないで、女社会を構築しろよ
それと女が男と同じ能力なら、男社会に乗っかったまま、
女を優遇しろなんて言ってないで、女社会を構築しろよ
481 ：moccosnoon ID:/aXUNa2r0
今は男も女も上目指す人も多くないだろう？違うのか
その上で女性の方がもっと少ないってだけと思うよ
その上で女性の方がもっと少ないってだけと思うよ
一部の声だけ拾い上げて女性ガーとか男性ガーとかやるのはどうだろうな
莫大な税金かけて女性医師増えてもすぐに辞めるじゃん。
自衛隊や消防、警察は、男女同じ給料だけど少ないよ。
人口構成は、大体50％なのに女性の政治家が少ないのは信用が無いからだよ。
男だからとか、女だからじゃなくて職種でしか分けられてないだろ
劣等感を持つと相手が悪いと思い込んで攻撃的な考えになるんだろうな
土方やってるけど、月収１３万円いってないぞ。
手取りじゃなぅて、総支給で。
ついでに、ずーっと筋肉痛。
職場に女多いがほんとしゃべってばっか。噂話と悪口と男の話だけ。あれで男と同じ給料もらってるんだから男はキレていい。
いや、こうやって男女で分けるのはおかしい。40歳以下と40歳以上の社会人で分けよう。それくらいおっさんとおばはんは仕事してない。