今回は、幕末の英雄として誰もが知る「坂本龍馬」の功績を巡る、衝撃的なスレッドを見つけたのでまとめていくぞ！
「実は何もしてなかった」というパワーワードが飛び交っているが、果たしてその真相は…？
イッチ（スレ主）の提示する「坂本龍馬の嘘」に、スレ住民たちが続々と反応するぞ。
「実は何もしてなかった」というパワーワードが飛び交っているが、果たしてその真相は…？
イッチ（スレ主）の提示する「坂本龍馬の嘘」に、スレ住民たちが続々と反応するぞ。
1: スレ主
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
4: 反論ニキ
≫1
>○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
デマ>○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
デマ
>○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
デマ>○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
デマ
>○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
デマ
>○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
これは本当
>○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
デマ
>○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
ここ何が言いたいのか意味が分からん
>○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
デマ
>○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
デマ
酷いなこれ
「デマ」の嵐、どこから来た「偉人」像？
イッチの放った「坂本龍馬は何もしてない説」に対して、さっそく反論ニキが「デマ」の猛攻を仕掛けてきたぞ！ｗｗｗ
ほとんどをデマと一蹴しているが、一部は認めているのが興味深いな。
しかし、もしイッチの言うことが本当なら、坂本龍馬は一体いつから「偉人」として扱われるようになったんだろうか？謎は深まるばかりだ…！
ほとんどをデマと一蹴しているが、一部は認めているのが興味深いな。
しかし、もしイッチの言うことが本当なら、坂本龍馬は一体いつから「偉人」として扱われるようになったんだろうか？謎は深まるばかりだ…！
12: 疑問ニキ
ほんじゃいつから偉人扱いされだしたんだ？
34: 司馬遼太郎ニキ
≫12
偉人扱いされたのは司馬遼太郎の小説で活躍してかららしい
つまり日本人は創作と現実の区別がつかない民族かも知れない
偉人扱いされたのは司馬遼太郎の小説で活躍してかららしい
つまり日本人は創作と現実の区別がつかない民族かも知れない
14: 暗殺理由ニキ
ほななんで何回も暗殺されかけたん？
72: 中岡がターゲットニキ
≫14
討幕の中心人物だった中岡慎太郎と関係が深い商人で一緒にいることが多かったから
狙われてたのは中岡の方で坂本は無名の商人
討幕の中心人物だった中岡慎太郎と関係が深い商人で一緒にいることが多かったから
狙われてたのは中岡の方で坂本は無名の商人
222: 暗殺の矛盾ニキ
何もしてなかったのに暗殺された理由はなんなんだろう
佐幕派は何の罪も謂れも無い人間を無闇に暗殺するほど暇だったのか
何もしてないって提唱するなら暗殺された事実の反論からすべき
佐幕派は何の罪も謂れも無い人間を無闇に暗殺するほど暇だったのか
何もしてないって提唱するなら暗殺された事実の反論からすべき
226: 巻き添えニキ
≫222
暗殺対象と同じ部屋で食事してたからやろ
巻き添えや
暗殺対象と同じ部屋で食事してたからやろ
巻き添えや
「巻き添え」暗殺説と、高知県民の悲痛な叫び
偉人扱いされるようになったのは司馬遼太郎の小説がきっかけ、という説が出てきたな。
まさか、国民的英雄が「創作」だったとは…衝撃のラストすぎて全米が泣いたレベルだぜ。
そして話は、龍馬の暗殺の理由へ。もし何もしてなかったなら、なぜ命を狙われたのか？
「巻き添え」説が浮上しているが、真相は闇の中…。
そんな中、高知県民ニキからは悲痛な叫びが！ｗ
まさか、国民的英雄が「創作」だったとは…衝撃のラストすぎて全米が泣いたレベルだぜ。
そして話は、龍馬の暗殺の理由へ。もし何もしてなかったなら、なぜ命を狙われたのか？
「巻き添え」説が浮上しているが、真相は闇の中…。
そんな中、高知県民ニキからは悲痛な叫びが！ｗ
431: 仲間割れ説ニキ
ただ見廻組やと暗殺する理由が分からん訳よ
本来は捕まえないといけないし
そもそも坂本と中岡が一緒にいたのは捕まってた土佐藩士の身柄引き渡しをどうするかやから幕府と敵対していないし
そもそも見廻組がやったなら暗殺みたいに隠す必要が無くて堂々と殺せばええはずよって坂本と中岡の仲間割れ説明を推す
本来は捕まえないといけないし
そもそも坂本と中岡が一緒にいたのは捕まってた土佐藩士の身柄引き渡しをどうするかやから幕府と敵対していないし
そもそも見廻組がやったなら暗殺みたいに隠す必要が無くて堂々と殺せばええはずよって坂本と中岡の仲間割れ説明を推す
395: 高知県民ニキ
≫1
高知県民だが恥ずかしくて穴に入りたい。
いますぐ桂浜の銅像を藤川球児とヒロスエに変更せい！
高知県民だが恥ずかしくて穴に入りたい。
いますぐ桂浜の銅像を藤川球児とヒロスエに変更せい！
41: 創作の余地ニキ
ガチでなんもしてない雰囲気だけの人やったから好き放題ストーリー作れたってのが大きい気がする
81: 司馬遼太郎擁護ニキ
とにかく司馬遼太郎を叩きたいというところからこの動きが始まります
叩く人は著作物は読んだことはなくてSNSで言われてることを鵜呑みにします
曰く司馬遼太郎は左翼、司馬史観は悪等です
竜馬がゆくが代表作なのでなんとなく全編竜馬が表に出てくる主人公だとおもっています
長州藩（山口県）が明治以降の日本の主役にならないといけない勢力から疎まれています
130: ニワカ批判ニキ
時代の空気を伝える為に
1人の主役にに集約した司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の創作部分まで
丸っと信じ込んじゃった粗忽者が多かったニワカのせいで
逆に日本史ネガキャン勢に利用されてる事実
1人の主役にに集約した司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の創作部分まで
丸っと信じ込んじゃった粗忽者が多かったニワカのせいで
逆に日本史ネガキャン勢に利用されてる事実
200: 資産家説ニキ
有力者であったことは間違いないけどそれは武人としてではなく資産家として
何もしてなかったというのは間違いで有力者から頼られてはいた
でも政治的な何かを決定する力なんて全くなかったし今世に広まってる坂本龍馬像はほぼフィクションこんな感じで間違いないだろう
何もしてなかったというのは間違いで有力者から頼られてはいた
でも政治的な何かを決定する力なんて全くなかったし今世に広まってる坂本龍馬像はほぼフィクションこんな感じで間違いないだろう
歴史の真実と「ソース」を巡る激論
暗殺の理由にも諸説あるんだな。仲間割れ説まで出てきて、だんだん話が脱線してて草。
そして、高知県民ニキの切実な願い…藤川球児はわかるけど、まさかのヒロスエとはｗｗｗ
さて、ここで話は「歴史の真実」と「ソース」の信頼性へと移るぞ。現代のSNS時代にも通ずる、興味深い議論が展開されるぞ！
そして、高知県民ニキの切実な願い…藤川球児はわかるけど、まさかのヒロスエとはｗｗｗ
さて、ここで話は「歴史の真実」と「ソース」の信頼性へと移るぞ。現代のSNS時代にも通ずる、興味深い議論が展開されるぞ！
253: ソースは？ニキ
ワイ「で、ソースは？」
有識者「この文献に書かれていた」
ワイ「誰が書いたんやそれ。今流行りの広陵問題でSNS等に真偽不明の情報が拡散されるのと何が違うん」
有識者「…」これが現実
有識者「この文献に書かれていた」
ワイ「誰が書いたんやそれ。今流行りの広陵問題でSNS等に真偽不明の情報が拡散されるのと何が違うん」
有識者「…」これが現実
261: 歴史創作説ニキ
日本史も世界史も9割方史実風創作だろ
272: SNS時代ニキ
このSNS時代ですら隠蔽がいくらでも出来るのに音声データすら無い時代の伝聞や文献にしか話をまるで確定情報かのように信じるってちょっと
そういうのは踊らされてるというんやで
そういうのは踊らされてるというんやで
277: 反論求むニキ
≫272
だからそれを否定したいなら材料を出さないと
気に食わない話をこれは確証が無いからデマだ！と騒いでもただの変な人ですよ
だからそれを否定したいなら材料を出さないと
気に食わない話をこれは確証が無いからデマだ！と騒いでもただの変な人ですよ
280: 考察批判ニキ
≫277
まるでこれが真実のソースがあるかのような言い方やな
何をソースに真実やと思ってるんや君は
コロコロコロコロ変わるクソみたいな歴史考察をソースに真実か嘘か踊らされて馬鹿みたいだな
まるでこれが真実のソースがあるかのような言い方やな
何をソースに真実やと思ってるんや君は
コロコロコロコロ変わるクソみたいな歴史考察をソースに真実か嘘か踊らされて馬鹿みたいだな
283: おまいうニキ
≫277
あと君みたいなのは竜馬はクソやと思い込みたい側に立つ気に食わない話をデマ認定してる奴だからやってることワイと同じやで
あと君みたいなのは竜馬はクソやと思い込みたい側に立つ気に食わない話をデマ認定してる奴だからやってることワイと同じやで
龍馬の「再評価」と「地縛霊」論
「ソースは？」ニキの問いかけは、まさしく正論は伸びないって、はっきりわかんだね。
歴史の真実をどこまで信じるか、というのは現代にも通じる普遍的なテーマだよな。
さて、龍馬を巡る議論はさらに深まるぞ！
「教科書から消える」という噂の真相や、司馬遼太郎の意図、そして龍馬再評価の動きまで、様々な意見が飛び交うぞ！
歴史の真実をどこまで信じるか、というのは現代にも通じる普遍的なテーマだよな。
さて、龍馬を巡る議論はさらに深まるぞ！
「教科書から消える」という噂の真相や、司馬遼太郎の意図、そして龍馬再評価の動きまで、様々な意見が飛び交うぞ！
315: 高知の悲劇ニキ
高知県
坂本龍馬、教科書から消えます
やなせたかし、亡くなりました
広末涼子、やらかしましたコイツに残されてるモノなんかある？
坂本龍馬、教科書から消えます
やなせたかし、亡くなりました
広末涼子、やらかしましたコイツに残されてるモノなんかある？
332: 司馬の意図ニキ
≫326
司馬「これは創作やから坂本龍馬じゃなく竜馬やで」
日本人「坂本龍馬はこんなにすごかったんだ！」
司馬「これは創作やから坂本龍馬じゃなく竜馬やで」
日本人「坂本龍馬はこんなにすごかったんだ！」
340: デマ否定ニキ
≫1
またこのデマに騙されてる奴おるんやな
教科書から消える云々も大ガセやし
高大連携歴史研究会が削除を進言してるとメディアで報道されたけど
そこの会長がうちはそんなこと一切言ってないってはっきり否定した
結局教科書から消えるなんてことはなかった
まぁ円周率は3！とかの大嘘を信じてた馬鹿と同じ奴が信じてるんだろうな
またこのデマに騙されてる奴おるんやな
教科書から消える云々も大ガセやし
高大連携歴史研究会が削除を進言してるとメディアで報道されたけど
そこの会長がうちはそんなこと一切言ってないってはっきり否定した
結局教科書から消えるなんてことはなかった
まぁ円周率は3！とかの大嘘を信じてた馬鹿と同じ奴が信じてるんだろうな
365: 逆張り作家ニキ
この件はほんまに面白いな
歴史研究家でもなんでもないただの作家の加来耕三が
異説を唱えて本を売りたいからって逆張りで坂本龍馬は何もしてない説を提唱したら
なぜかそれを本気で信じる連中が出てきてしまったという
そら7月に世界滅亡とかいう馬鹿みたいな話信じる奴もおるわなって思ったわ
歴史研究家でもなんでもないただの作家の加来耕三が
異説を唱えて本を売りたいからって逆張りで坂本龍馬は何もしてない説を提唱したら
なぜかそれを本気で信じる連中が出てきてしまったという
そら7月に世界滅亡とかいう馬鹿みたいな話信じる奴もおるわなって思ったわ
371: 再評価ニキ
さすがに龍馬下げブームは終わって再評価されてるよ
政治総裁の松平や横井など当時最先端の知識人と知り合いでこの紹介で勝と出会って神戸海軍操練所の資金出させたし
中岡と一緒に土佐藩を動かしてたのは事実や
陸援隊も海援隊から派生したもんやからな
龍馬暗殺の報復も紀州や新撰組絡みやからな
土佐藩が切れてたのは確かよ
政治総裁の松平や横井など当時最先端の知識人と知り合いでこの紹介で勝と出会って神戸海軍操練所の資金出させたし
中岡と一緒に土佐藩を動かしてたのは事実や
陸援隊も海援隊から派生したもんやからな
龍馬暗殺の報復も紀州や新撰組絡みやからな
土佐藩が切れてたのは確かよ
394: 地縛霊ニキ
だいたい戦争商売人説を信じてる奴らも竜馬が国を動かした偉人説を信じてる奴らもやってる事同じなんだよな
双方俺らこそが正しいと思うこと自体は勝手やが、だからといって反対派が完全なる捏造だと断言するはっきりとした証拠など何一つ無いというね結局りょうまはその時々に縛られて好き勝手言われてる、謂わば地縛霊だよな
双方俺らこそが正しいと思うこと自体は勝手やが、だからといって反対派が完全なる捏造だと断言するはっきりとした証拠など何一つ無いというね結局りょうまはその時々に縛られて好き勝手言われてる、謂わば地縛霊だよな
「何もしてない」は言い過ぎ？英雄像の裏側
高知の悲劇ニキの嘆き、わかりみが深すぎる…
そして、司馬遼太郎が「竜馬」と「龍馬」を使い分けていたという話は、創作と現実の区別がいかに重要かを示しているな。
「何もしてない」説が一部の作家の逆張りから来ているという指摘や、龍馬の再評価を訴える声も。
果たして、坂本龍馬は本当に「地縛霊」のように、時代や人々に都合よく解釈され続ける存在なのか？
そして、司馬遼太郎が「竜馬」と「龍馬」を使い分けていたという話は、創作と現実の区別がいかに重要かを示しているな。
「何もしてない」説が一部の作家の逆張りから来ているという指摘や、龍馬の再評価を訴える声も。
果たして、坂本龍馬は本当に「地縛霊」のように、時代や人々に都合よく解釈され続ける存在なのか？
451: 0-100思考批判ニキ
勝海舟や陸奥宗光から褒められてるし、亀山社中や海援隊があったのも事実やから何もしてないは言い過ぎやと思う
なんG民は0-100思考やからすぐ何もしてない事にしたがるけど
なんG民は0-100思考やからすぐ何もしてない事にしたがるけど
463: 持ち上げられた理由ニキ
問題なのはなぜ普通の人がここまでなぜ持ち上げられたかだろ
465: 土佐藩プロパガンダニキ
≫463
土佐藩閥のプロパガンダだと言われてるな
土佐藩閥のプロパガンダだと言われてるな
466: 脱藩者擁護ニキ
≫465
その説は微妙じゃね
この2人は脱藩した郷士やし土佐藩からしたら裏切り者やで
土佐は北朝鮮みたいな藩だったから許さないやろ
その説は微妙じゃね
この2人は脱藩した郷士やし土佐藩からしたら裏切り者やで
土佐は北朝鮮みたいな藩だったから許さないやろ
「何もしてない」は言い過ぎ、という意見も出てきたな。
「0か100か」で語りがちな傾向、わかるマン。
結局、なぜ彼はこれほどまでに持ち上げられたのか？土佐藩のプロパガンダ説も飛び出したが、脱藩者だったという事実がそれを否定する声も。
坂本龍馬という人物は、まさに歴史のロマンと謎が詰まった存在と言えるだろう。
「0か100か」で語りがちな傾向、わかるマン。
結局、なぜ彼はこれほどまでに持ち上げられたのか？土佐藩のプロパガンダ説も飛び出したが、脱藩者だったという事実がそれを否定する声も。
坂本龍馬という人物は、まさに歴史のロマンと謎が詰まった存在と言えるだろう。
無名のニートに薩長同盟の手紙を任せるわけねーじゃん。
当時の偉人たちに信用される程度の存在ではあった。
それ以上は議論の対象とすればいい。