スレの案内人
今回は「イスラエルとパレスチナ、結局どっちが悪いの?」という、国際情勢の中でも特に複雑でデリケートなテーマについて見ていくぞ。この問いに対して、様々な意見が飛び交うスレを見つけたので、みんなの反応をまとめてみた。さて、どのような意見が出てくるか、見ていこうか!
序盤の意見割れる展開
1: イッチ
教えろや
2: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
パレスチナやろ
3: イスラエル悪派ニキ ID:o00e/Qrl0
イスラエルだ
4: イギリス原因ニキ ID:ETErsaFD0
長い歴史で見たら、諸悪の根源はイギリス
5: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
そらイスラエル ユダヤ人
7: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
ユダヤ人は約束守らずなんで領土増やしてんねんって所や
8: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫7
約束とは?
約束とは?
10: イッチ
国際社会なんて無力やのぉ
本来周りのイスラム国家が助けてやらなあかん話やろが
本来周りのイスラム国家が助けてやらなあかん話やろが
11: イッチ
コイツらほんまに予言とか神の名の下に殺し合いやってんのかな?
政治利用してるだけ?
政治利用してるだけ?

スレタイからしてパワーワードなんだよなあ…w
序盤から意見が真っ二つに割れてて草。歴史的背景や宗教的な側面、国際社会の役割など、様々な角度から意見が出てるのが興味深いな。
序盤から意見が真っ二つに割れてて草。歴史的背景や宗教的な側面、国際社会の役割など、様々な角度から意見が出てるのが興味深いな。
歴史的背景と国際社会の無力さ
12: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫10
何度も束で掛かって負けたんですよね
何度も束で掛かって負けたんですよね
13: イッチ
≫12
そらアメリカ大帝国様がバックにおるからな
そらアメリカ大帝国様がバックにおるからな
15: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫10
イスラエル社会もパレスチナは嫌いなんやで
甘い顔して移民受け入れて滅茶苦茶にされたって経緯あるから
イスラエル社会もパレスチナは嫌いなんやで
甘い顔して移民受け入れて滅茶苦茶にされたって経緯あるから
16: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫8
オスロ合意
オスロ合意
17: 分割提案ニキ ID:lFXh+BDp0
めんどうやからエルサレムを中心に半分こしたらあかんのか
19: 建国批判ニキ ID:cvVNXroa0
あんなとこに国作ったのが悪い
21: イスラエル批判ニキ ID:bx491Lmk0
どっちがなんて言ったらそりゃイスラエルやろ
他国を壁で囲ってインフラ制限して反発されたらテロだ!と騒いでる国なんて他にどこがあんねん
他国を壁で囲ってインフラ制限して反発されたらテロだ!と騒いでる国なんて他にどこがあんねん
25: 歴史解説ニキ ID:TcF9+VEv0
無宗教的な理屈で言えばパレスチナの方に分があるように思う
歴史の流れとしては、まず約4000年前のユダヤ人がイスラエルを建国していた
しかしイスラエルは約2000年前に崩壊しユダヤ人は世界に散り散りになった
ここ最近の数百年はアラブ人がその地に定住していたが(それがパレスチナ)、色々あってWW2後にユダヤ人が再びイスラエルを建国すると言って場所が被りまくった結果争ってる
イスラエルがあったのなんて数千年も前やし理屈としては成立してないとは言える
まあ揉めてる元凶はイギリスやが
歴史の流れとしては、まず約4000年前のユダヤ人がイスラエルを建国していた
しかしイスラエルは約2000年前に崩壊しユダヤ人は世界に散り散りになった
ここ最近の数百年はアラブ人がその地に定住していたが(それがパレスチナ)、色々あってWW2後にユダヤ人が再びイスラエルを建国すると言って場所が被りまくった結果争ってる
イスラエルがあったのなんて数千年も前やし理屈としては成立してないとは言える
まあ揉めてる元凶はイギリスやが
26: イッチ
≫21
でも先に仕掛けたのはハマスやん
真珠湾攻撃したから核落とされた日本みたいなもんやろ
でも先に仕掛けたのはハマスやん
真珠湾攻撃したから核落とされた日本みたいなもんやろ
31: イッチ
≫25
歴史を持ち出したらロシアの言い分も飲まなきゃならんやん
ハマスが先制攻撃して人質を取ってる事に対してのイスラエルのアクションなんやからそれ以前の話を持ち出すべきではないのでは
歴史を持ち出したらロシアの言い分も飲まなきゃならんやん
ハマスが先制攻撃して人質を取ってる事に対してのイスラエルのアクションなんやからそれ以前の話を持ち出すべきではないのでは

歴史解説ニキのレスはわかりみが深い…。たしかに、数千年前の歴史を持ち出すとなると、話はさらに複雑になるよな。イッチの「真珠湾攻撃」の例えも、中々パワーワードで草。
激化するレスバと論点
32: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫16
それに大反発したのもハマスなんやが?
それに大反発したのもハマスなんやが?
33: 戦争無悪ニキ ID:fivlAnFP0
戦争でどっちが悪いとかないわ
短絡的やのう
短絡的やのう
34: イッチ
≫33
でもイスラエルが悪いみたいな雰囲気出しとるやん
でもイスラエルが悪いみたいな雰囲気出しとるやん
38: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫36
そこからもじゃなくオスロ合意を認めんと火病ったのがハマスであり
そもそも期限付きの暫定合意やで
そこからもじゃなくオスロ合意を認めんと火病ったのがハマスであり
そもそも期限付きの暫定合意やで
39: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
日本人の感覚ではオスロ合意で決着ついたろ
それ以上手を出すなよと思うところなんよ
そこが欲の塊であるユダヤ人の嫌~なところ
それ以上手を出すなよと思うところなんよ
そこが欲の塊であるユダヤ人の嫌~なところ
41: 歴史解説ニキ ID:TcF9+VEv0
≫31
いやすまん言葉足らずやった
論理的にどっちが優勢かで言えばパレスチナやけどワイ個人ではイスラエル推しやで
なんかイスラエルの方が名前もカッコいいし
いやすまん言葉足らずやった
論理的にどっちが優勢かで言えばパレスチナやけどワイ個人ではイスラエル推しやで
なんかイスラエルの方が名前もカッコいいし
46: イッチ
そういえば日本も互いに合意したのに後から蒸し返すカスみたいな国を長年相手してるな
そう考えるとパレスチナが可哀想に見えてきた
そう考えるとパレスチナが可哀想に見えてきた
47: ハマス先制ニキ ID:VgCyIa8/0
先に殴った方が悪いやろ
人攫いしたパレスチナが悪いわ
人攫いしたパレスチナが悪いわ
48: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫43
パレスチナやで
なんかイスラエルが破棄とか言うとるけど合意後もイスラエル人を標的にした、パレスチナ人による自爆テロや、ラビン首相の暗殺といった一連のガイジムーブによって、暫定合意が継続不可になったわけやし
パレスチナやで
なんかイスラエルが破棄とか言うとるけど合意後もイスラエル人を標的にした、パレスチナ人による自爆テロや、ラビン首相の暗殺といった一連のガイジムーブによって、暫定合意が継続不可になったわけやし
49: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
イスラエルを推すとか日本滅ぼす気かよw
中国が琉球は中国とか言い出して取られるのと同じことやぞww
中国が琉球は中国とか言い出して取られるのと同じことやぞww

オスロ合意の解釈や、どちらが先に「仕掛けた」のかで意見が割れてるな。歴史解説ニキの「名前がカッコいいからイスラエル推し」は、そりゃねーよwww
イッチの日本との比較も、中々考えさせられるな。
イッチの日本との比較も、中々考えさせられるな。
日本の立場と国際社会の視点
52: イッチ
報復するのはいいけど土地奪うのはやりすぎやと思う🥺
それが国際社会の秩序な筈やん?
それが国際社会の秩序な筈やん?
54: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫52
戦勝国が土地奪うってのは別に今の国際社会でもアウトにはなっとらんで
戦勝国が土地奪うってのは別に今の国際社会でもアウトにはなっとらんで
57: イッチ
ロシアウクライナはちゃんと国家同士の戦争やけどパレスチナ側はテロリストやから一方的な虐殺に見えてしまう
58: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫56
日本人としては全く相容れんわ
日本も国としてイスラエルよりパレスチナ側支持してるやん
日本人としては全く相容れんわ
日本も国としてイスラエルよりパレスチナ側支持してるやん
59: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫57
国家VSテロリストならそりゃ大義は国家にあるやろ
国家VSテロリストならそりゃ大義は国家にあるやろ
60: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫58
国として支持しとるのはイスラエルやで
G7の声明見てないんか?
国として支持しとるのはイスラエルやで
G7の声明見てないんか?
61: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫57
どう見てもレジスタンスやろw
どう見たらテロリストにみえるんや
不思議で仕方ないわ
どう見てもレジスタンスやろw
どう見たらテロリストにみえるんや
不思議で仕方ないわ
63: イスラエル推しニキ ID:DvkycqCK0
イスラエル推しておいた方が良いよ
パレスチナはちょっと怖いからね
日本人なんか普通に処刑されそうだし
パレスチナはちょっと怖いからね
日本人なんか普通に処刑されそうだし
65: イッチ
≫59
まぁ見え方の問題やね
ワイも国家に喧嘩を売ったテロリストはやられても仕方ないと思うが客観的に見て絵面は悪いよね
まぁ見え方の問題やね
ワイも国家に喧嘩を売ったテロリストはやられても仕方ないと思うが客観的に見て絵面は悪いよね
67: アメリカ盾ニキ ID:yRjS0JPE0
イスラエルが悪いけどバックにアメリカがついてるから正義になる
70: 複雑問題ニキ ID:TbStSJ590
この問題で何でどっちが正しいとか断言出来る人がいるのか謎
土地問題は複雑過ぎて解決しようがないしどっちがちょっかい出してその報復が妥当なのかとか現地にいないで何が分かるのよ
土地問題は複雑過ぎて解決しようがないしどっちがちょっかい出してその報復が妥当なのかとか現地にいないで何が分かるのよ
72: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫70
高い高い塀で囲って閉じ込めるとかだけでも国として間違ってるわな
高い高い塀で囲って閉じ込めるとかだけでも国として間違ってるわな
73: イッチ
≫70
まぁ核まで落とされた日本人からしたら徹底的に報復されても仕方なしと思うんちゃうか
まぁ核まで落とされた日本人からしたら徹底的に報復されても仕方なしと思うんちゃうか

「国家VSテロリスト」なのか「国家VSレジスタンス」なのか、この見解の相違がデカいよな。日本がどっち側を支持してるかっていうのも、情報源によって意見が違うのが面白いわ。
根本原因と未来への懸念
79: プロイスラエルニキ ID:QrACOFJm0
≫77
G7で出した声明もそうやし外務省もハマスの行為はテロとしてイスラエル側に立つと明言しとるんやで?
政府としては明確にイスラエル側やぞ?
G7で出した声明もそうやし外務省もハマスの行為はテロとしてイスラエル側に立つと明言しとるんやで?
政府としては明確にイスラエル側やぞ?
80: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
≫78
イスラエルを認めることは中国が台湾を取るのを認めることにつながるんやで
イスラエルを認めることは中国が台湾を取るのを認めることにつながるんやで
86: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
イスラエルは、1967年(第三次中東戦争)に占領した東エルサレム及びゴラン高原をその後併合しているが、右併合は日本を含め国際社会の大多数には承認されていない
88: イッチ
子供が可哀想とか言ってるカスども
子供が可哀想だと思うなら最初から喧嘩なんか売るなってハマスに言うてこいよ
子供が可哀想だと思うなら最初から喧嘩なんか売るなってハマスに言うてこいよ
89: 建国約束ニキ ID:j1+azKkM0
誰がそんなことしたのかは知らないけど既に住んでる人達を無視して勝手に建国しますって約束したやつが悪いんじゃないか?
92: イッチ
イスラエルって満州みたいよな
西洋列強白人どもの傀儡国家
西洋列強白人どもの傀儡国家
95: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
大体アフリカのどっかに作ればよかった国をあんなとこに作ったらそら揉めるやろ
イスラムとキリストが取り合った場所やぞ
元々からイスラムの領域
まぁいつか核攻撃されるイスラエルは亡国の国
イスラムとキリストが取り合った場所やぞ
元々からイスラムの領域
まぁいつか核攻撃されるイスラエルは亡国の国
97: パレスチナ擁護ニキ ID:Jck6NTvf0
イスラエルはいつか消えるで
イランとかの攻撃でなくて
いずれイスラム武装勢力の小型核とかでヤラれる日は来るよ
技術が進めばヤラれる
イランとかの攻撃でなくて
いずれイスラム武装勢力の小型核とかでヤラれる日は来るよ
技術が進めばヤラれる
100: イギリス原因ニキ ID:6Ljxti9y0
イギリスが一番悪い
104: 現実主義ニキ ID:6Ljxti9y0
日本は経済を通じてイスラエルとパレスチナが繋がるような活動をしていたんだが
ハマスのバカどものせいで全てが水の泡
ハマスのバカどものせいで全てが水の泡
106: 現実主義ニキ ID:6Ljxti9y0
パレスチナとイスラエルとどちらが悪いかと言われたら一番はイギリスなのはともかくイスラエル側が悪い
けれど周りのイスラム教の国々もイスラエルを消滅させるといって攻め込んでるのも事実で
イスラエルは防衛しただけとも言える
そして攻め込まれるたびにイスラエルは領土を拡大していった
けれど周りのイスラム教の国々もイスラエルを消滅させるといって攻め込んでるのも事実で
イスラエルは防衛しただけとも言える
そして攻め込まれるたびにイスラエルは領土を拡大していった
110: 呪われた土地ニキ ID:k6rUrOFD0
どっちにも言い分がある
もう既にお互いたくさんの血が流れすぎてて誰にも止められん呪われた土地や
お互い譲るとかヒューマニズムとかそういう次元にたどり着くのは少なくとも100年くらいじゃ無理やな
もう既にお互いたくさんの血が流れすぎてて誰にも止められん呪われた土地や
お互い譲るとかヒューマニズムとかそういう次元にたどり着くのは少なくとも100年くらいじゃ無理やな
112: 虐殺否定ニキ ID:zIeP/pgv0
歴史とかそんなん知らんけど今のイスラエルがやっている虐殺に正義は無い
113: どっちもゴミニキ ID:bkEQbSCA0
どっちもゴミ
イスラエルのほうが武力があるというだけ
イスラエルのほうが武力があるというだけ
114: 狂犬国家ニキ ID:b62ZE9ACd
ラビンが暗殺された時点で極右の政治家しか文字通り生きられなくなった
全体主義の狂犬国家は敵を滅ぼすまで止まらないで
全体主義の狂犬国家は敵を滅ぼすまで止まらないで
117: イッチ
変なヒューマニズムで日本に招き入れて助けてあげようなんていうのは辞めて欲しいわね
必ず日本に仇なすようになるから
必ず日本に仇なすようになるから

日本政府の立場、中国と台湾との比較、そして「どっちもゴミ」という辛辣な意見まで、様々な角度からの意見が飛び交ってるな。特に「呪われた土地」という表現は、この紛争の根深さを物語ってるわ…。
複雑に絡み合う歴史と現代の視点
123: イギリスアメリカ悪ニキ ID:s7oBvyMmd
イギリスがパレスチナを無責任に放棄して主権の失われたパレスチナにアメリカが主導してイスラエル建国を推し進めて国連がイスラエル有利な国境を引いた
マジでゴミクズどもしかおらんやん
マジでゴミクズどもしかおらんやん
126: ネイティブアメリカンニキ ID:HOxcXRBa0
ぶっちゃけこれ
ネイティブアメリカンとイングリッシュエイリアンとどっちが悪いと聞いてるようなもんだぜ
こういう質問こそAIに聞けよ
ネイティブアメリカンとイングリッシュエイリアンとどっちが悪いと聞いてるようなもんだぜ
こういう質問こそAIに聞けよ
129: アメリカ悪ニキ ID:u/xqSCA30
よくイギリスの責任とされるけど、アメリカが1番悪いと思ってる
アメリカ主導でイスラエルが建国されてなぜか後から移住してきた少数のユダヤに57%の土地を与えたんだよ
誰がどう考えても中東の反発は予想できた
つまり親米国家を中東に置きたいアメリカがイスラエルの自衛戦争という名目で領土を拡大するためにあえて不公平な国境を引いて中東の反発を誘発したんだよ
歴史的に見てアメリカほど狡猾な国はない
アメリカ主導でイスラエルが建国されてなぜか後から移住してきた少数のユダヤに57%の土地を与えたんだよ
誰がどう考えても中東の反発は予想できた
つまり親米国家を中東に置きたいアメリカがイスラエルの自衛戦争という名目で領土を拡大するためにあえて不公平な国境を引いて中東の反発を誘発したんだよ
歴史的に見てアメリカほど狡猾な国はない
132: 紛争歴史ニキ ID:LDYW74z70
ユダヤ
国が無くナチスドイツに虐殺され世界の同情を買い国連がパレスチナを充てがってくれた
大喜びでパレスチナに入居
↓
パレスチナ
突然ユダヤ人が入居してきて追い出される
↓
ユダヤ
パレスチナ人がいるので追い出してイスラエルを建国する
しかし建国直後に「ユダヤ人は出ていけ!」とパレスチナ人や周辺のアラブ諸国に攻め込まれる
しかし出ていく場所が無いユダヤ人は死に物狂いで戦い返り討ちにする
建国直後に攻め込まれパレスチナ人を恨んでる
↓
パレスチナ
国連が勝手にユダヤ人の入居を決めて自分らが追い出されたので
周辺のアラブ諸国と協力してイスラエルを建国されたので自分の土地を取り返す為に攻め込む
しかしイスラエルに返り討ちにされて土地を奪われユダヤ人を恨んでる
↓
以後パレスチナは度々イスラエルを攻撃するし
イスラエルもパレスチナを攻撃
状況はイスラエル強しでパレスチナは土地をどんどん奪われる
どちらも戦う理由があり誰にも解決できない
三枚舌外交でパレスチナ含むアラブ諸国を混乱に陥れたイギリスは解決方法を見出だせず知らんぷり
国が無くナチスドイツに虐殺され世界の同情を買い国連がパレスチナを充てがってくれた
大喜びでパレスチナに入居
↓
パレスチナ
突然ユダヤ人が入居してきて追い出される
↓
ユダヤ
パレスチナ人がいるので追い出してイスラエルを建国する
しかし建国直後に「ユダヤ人は出ていけ!」とパレスチナ人や周辺のアラブ諸国に攻め込まれる
しかし出ていく場所が無いユダヤ人は死に物狂いで戦い返り討ちにする
建国直後に攻め込まれパレスチナ人を恨んでる
↓
パレスチナ
国連が勝手にユダヤ人の入居を決めて自分らが追い出されたので
周辺のアラブ諸国と協力してイスラエルを建国されたので自分の土地を取り返す為に攻め込む
しかしイスラエルに返り討ちにされて土地を奪われユダヤ人を恨んでる
↓
以後パレスチナは度々イスラエルを攻撃するし
イスラエルもパレスチナを攻撃
状況はイスラエル強しでパレスチナは土地をどんどん奪われる
どちらも戦う理由があり誰にも解決できない
三枚舌外交でパレスチナ含むアラブ諸国を混乱に陥れたイギリスは解決方法を見出だせず知らんぷり
139: 2000年前論ニキ ID:uAsKmPCL0
2000年前ワイら住んでたから出て行けや
(当時と人種違うけど)
↑こんな理屈とおるんけ?
(当時と人種違うけど)
↑こんな理屈とおるんけ?
141: ハマス蛮行ニキ ID:XLcYjVNb0
ハマス「助けて!平和な音楽祭襲撃して虐殺の上人質多数持ち帰ったら報復されたの!」
142: 国連批判ニキ ID:XLcYjVNb0
国連「虐殺やめろ!」
イスラエル「お前らの職員がハマスだったんだが?」
イスラエル「お前らの職員がハマスだったんだが?」
146: 先に喧嘩売ったニキ ID:5LNTSA290
先に喧嘩を売ったのはパレスチナ
喧嘩両成敗でも大概なのに売られた喧嘩を買う方が悪いとかどんな理屈やねんw
喧嘩両成敗でも大概なのに売られた喧嘩を買う方が悪いとかどんな理屈やねんw
150: もし日本だったらニキ ID:HOxcXRBa0
お前らさあ
もしユダヤ人がヘブライ語で書かれた預言書に
日本はユダヤの土地と書いてあったと言って
米軍使って虐殺してきたら
それを受け入れるの?
もしユダヤ人がヘブライ語で書かれた預言書に
日本はユダヤの土地と書いてあったと言って
米軍使って虐殺してきたら
それを受け入れるの?
155: 大規模虐殺ニキ ID:ZH41Z9YH0
イスラエルの方がやってることエグい
パレスチナをテロとか言ってるけど、イスラエルがやってることは大規模な虐殺だし
パレスチナをテロとか言ってるけど、イスラエルがやってることは大規模な虐殺だし
157: 次元違う悪ニキ ID:GvpMjpVG0
次元が違うくらいイスラエルが悪


160: 民族浄化ニキ ID:/GbwGXNR0
イスラエルのやってることは民族浄化だからな
それも中国みたいな同化政策じゃなくて文字通り地球上から消し去ろうとしてる
イスラエルは最悪の連中だよ
それも中国みたいな同化政策じゃなくて文字通り地球上から消し去ろうとしてる
イスラエルは最悪の連中だよ

歴史のまとめや、もし日本だったら…という問いかけは、この問題の根深さを改めて考えさせられるな。どちらか一方を「悪」と断じることの難しさが、ひしひしと伝わってくるスレだったわ。
編集後記
今回はイスラエルとパレスチナの問題について見てきたが、どうだっただろうか。賛否両論、様々な意見が飛び交い、改めてこの問題の複雑さを感じたな。
イッチの今後に幸あれ。最後まで読んでくれてサンガツ!
イッチの今後に幸あれ。最後まで読んでくれてサンガツ!
