日本の未来を語る上で避けて通れないテーマ、それが「移民問題」。労働力不足、経済衰退、社会保障、文化摩擦…様々な視点から語られるこの問題について、とあるスレで激論が交わされていたぞ。イッチの投げかけた問いから、日本の進むべき道を探ってみようじゃないか!
セクション1:導入 – 移民は本当に必要?
1: スレ主 (1/2)
移民入れないと維持していけない仕事ばかりやがその辺はどう考えてるんや
3: 賃上げ推進派 (1/1)
だから賃金上げろって話ちゃうの
13: 経済縮小論者 (1/3)
≫3
賃金を上げても業界と業界の人の取り合いになるだけで日本全体の経済規模が小さくなるのは変わらない
賃金を上げても業界と業界の人の取り合いになるだけで日本全体の経済規模が小さくなるのは変わらない
11: 移民肯定派 (1/3)
≫9
それやっても5年も持たんぞ?
毎年数十万人労働者が減ってるからな、いくら氷河期無職が多いと言えどすぐに弾切れ
それやっても5年も持たんぞ?
毎年数十万人労働者が減ってるからな、いくら氷河期無職が多いと言えどすぐに弾切れ
25: 移民慎重派 (1/6)
≫11
移民入れたら給与の基準は移民に合わせられるから
結局スタグフレーションなって日本終了やぞ
移民入れたら給与の基準は移民に合わせられるから
結局スタグフレーションなって日本終了やぞ
28: 経済縮小論者 (2/3)
≫25
移民入れんでも経済衰退で賃金下がるだけやん
移民入れんでも経済衰退で賃金下がるだけやん
37: 移民慎重派 (2/6)
≫28
そしたら移民入れても経済衰退するやんというかもう先進国が二次産業や物作りで商売は無理やねん
どうしたって途上国には勝てへん
そこで勝負しても負けるのを後ろに先送りするだけや
そして先送りすると余計大きな歪みになるねん
そしたら移民入れても経済衰退するやんというかもう先進国が二次産業や物作りで商売は無理やねん
どうしたって途上国には勝てへん
そこで勝負しても負けるのを後ろに先送りするだけや
そして先送りすると余計大きな歪みになるねん
35: 移民肯定派 (2/3)
≫25
アメリカが移民入れまくってた時そんなことになってた?ヨーロッパが移民入れまくってた時そんなことになってた?
日本人と外国人労働者ではそもそも土台が違うから給料には影響せん
アメリカが移民入れまくってた時そんなことになってた?ヨーロッパが移民入れまくってた時そんなことになってた?
日本人と外国人労働者ではそもそも土台が違うから給料には影響せん
40: 移民慎重派 (3/6)
≫35
アメリカは時代背景が全然違うやんヨーロッパは実際にそうなっとるぞ
アメリカは時代背景が全然違うやんヨーロッパは実際にそうなっとるぞ
65: 移民慎重派 (4/6)
≫49
ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、イギリス、ポルトガル、ギリシャどこも移民が増えた事で自国のボトム層の失業率上がってる
そら奴隷使って経済回してんだからGDP自体は上がるわな
それはボトム層の犠牲の上に成り立った成長
だから今トランプが大統領なってるし他のヨーロッパ諸国も極右政党が成長してる
ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、イギリス、ポルトガル、ギリシャどこも移民が増えた事で自国のボトム層の失業率上がってる
そら奴隷使って経済回してんだからGDP自体は上がるわな
それはボトム層の犠牲の上に成り立った成長
だから今トランプが大統領なってるし他のヨーロッパ諸国も極右政党が成長してる
まさか移民反対が治安だけが原因とか馬鹿な事考えてるの?
96: 移民肯定派 (3/3)
≫65
全部極端な労働者不足でも好景気でもないのにバカスカ移民入れたアホな国やんけ
そりゃ失業率上がるわ今の日本の参考には全くならんよ
全部極端な労働者不足でも好景気でもないのにバカスカ移民入れたアホな国やんけ
そりゃ失業率上がるわ今の日本の参考には全くならんよ
≫67
それがなんなんや、別に日本人を使うのを避けようとする理由にはならんやろ、人が全然足りてへんのやから
てか補助金72万ってかなり曲解された話なんやけどな
126: 経営者視点 (1/1)
≫96
アホか
土方みたいにフルタイムで雇う場合、日本人300万、ベトナム人228万や
お前が経営者ならどっち雇うねん
元請けからは貰う金同じやのにどっちが手元に金残るのかは自明やろ
アホか
土方みたいにフルタイムで雇う場合、日本人300万、ベトナム人228万や
お前が経営者ならどっち雇うねん
元請けからは貰う金同じやのにどっちが手元に金残るのかは自明やろ
19: 移民肯定派 (1/3)
いくら給料上げても絶対に解決せんよ
だって日本の労働力化率すでに世界トップクラスやん
いい加減現実見ろ
20: スレ主 (2/2)
≫19
やはり移民必要なんか?
やはり移民必要なんか?
31: 移民の種類に疑問 (1/1)
移民増やすしか選択肢はありません
↑
しゃーないか…ナイジェリアから受け入れます
↑
!??!??!?!?????
↑
しゃーないか…ナイジェリアから受け入れます
↑
!??!??!?!?????
それはもう破壊目的やん
43: 問題先延ばし懸念 (1/1)
移民って入れても根本的には問題解決せんくないか?
ただの問題の先延ばしでしかも移民増やしたことによる問題も発生するから結果悪化するやん
ただの問題の先延ばしでしかも移民増やしたことによる問題も発生するから結果悪化するやん
50: 経済縮小論者 (3/3)
≫43
極端な話先進国はある程度のところまで言ったら衰退するのは避けられん
問題は衰退する過程で人口減少が急激すぎると小規模国へのシフトが出来んという事
極端な話先進国はある程度のところまで言ったら衰退するのは避けられん
問題は衰退する過程で人口減少が急激すぎると小規模国へのシフトが出来んという事
68: 自動化期待論者 (1/1)
≫43
多分、2040年くらいまで耐えれば自動化だのなんだのが進んで労働力の必要性は大幅に減る
移民はそれまでの延命
多分、2040年くらいまで耐えれば自動化だのなんだのが進んで労働力の必要性は大幅に減る
移民はそれまでの延命
76: 自動化懐疑派 (1/1)
≫68
先進国ではコンビニやスーパーは人力に回帰してるで
先進国ではコンビニやスーパーは人力に回帰してるで
294: 経済縮小反対派 (1/3)
経済縮小していけばいいと思ってるやついるけど
高齢者って生産はしないけど消費はするので
高齢者の割合が増えていくと
需要に対して供給が不足していくんやでだから労働力を外から入れなきゃいかんのや
高齢者って生産はしないけど消費はするので
高齢者の割合が増えていくと
需要に対して供給が不足していくんやでだから労働力を外から入れなきゃいかんのや
336: 日本人絶滅危惧 (1/2)
≫334
100年後は日本人絶滅やな
100年後は日本人絶滅やな
340: 日本人定義論者 (1/1)
≫336
日本人は滅亡せんやろ
日本人ってのは日本国籍持つ人のことや
大和民族は滅亡するかも知らんが
日本人は滅亡せんやろ
日本人ってのは日本国籍持つ人のことや
大和民族は滅亡するかも知らんが
344: 日本人絶滅危惧 (2/2)
≫340
それでエエなら確かに滅亡せえへんなただ国とは場所ではなく人と文化やで
それでエエなら確かに滅亡せえへんなただ国とは場所ではなく人と文化やで
338: 労働力不足否定 (1/1)
≫1
労働力不足は嘘だぞ日本人の失業者は180万人もいる
日本語できない意味に入れる理由にならん
労働力不足は嘘だぞ日本人の失業者は180万人もいる
日本語できない意味に入れる理由にならん
381: 経済縮小反対派 (2/3)
≫377
180万人じゃ話にならんくらい減っていくんやが
180万人じゃ話にならんくらい減っていくんやが
389: 経済縮小反対派 (3/3)
≫384
180万人というのは失業率から算出したんやろうけど
雇用は流動性があるから一定の失業者は常に存在してるんや
だから失業率2%程度を「完全雇用状態」と言うんやそして日本の失業率は2.3%しかないんや
180万人というのは失業率から算出したんやろうけど
雇用は流動性があるから一定の失業者は常に存在してるんや
だから失業率2%程度を「完全雇用状態」と言うんやそして日本の失業率は2.3%しかないんや
移民導入の是非は、経済、賃金、労働力といった多角的な視点から語られることがわかるな。特に「スタグフレーション」や「労働力不足は嘘」という意見には、思わず唸ってしまったぞ。このセクションだけでも、日本の未来を巡る複雑な事情が見えてくる…。
セクション2:社会保障と文化の行方
107: イギリス事例提示 (1/1)
ムハンマド君が新生児の最大数になったイギリスは一般市民の大規模デモが行われていますね
仮に今のままイスラム圏の人間が増えたら地理的にイギリスなだけでもはやそこはイギリスとは言わないというのをイギリス人が1番理解してるんだろう
仮に今のままイスラム圏の人間が増えたら地理的にイギリスなだけでもはやそこはイギリスとは言わないというのをイギリス人が1番理解してるんだろう
108: 奴隷制度批判 (1/1)
そもそも日本人がやりたがらない仕事を移民に安くやらせるって発想がアカンやろ
ほんま奴隷制度やわ
ほんま奴隷制度やわ
169: 価値観衝突懸念 (1/2)
≫165
日本人が減って外国人が増えて
郷に入っては郷に従えないやつが増えるのにそれはもう日本といえるんか?
日本人が減って外国人が増えて
郷に入っては郷に従えないやつが増えるのにそれはもう日本といえるんか?
171: 国籍重視派 (1/1)
≫169
日本国籍持っててたら日本人や
肌の色とかはどうでもいい
日本国籍持っててたら日本人や
肌の色とかはどうでもいい
213: 価値観衝突懸念 (2/2)
移民の問題は価値観による衝突や
同じ日本人同士でも今こうして衝突してるのに
生まれ育った環境が違いすぎて共存は難しいと思うわ≫203
実際移民の問題で割を食うのが一般国民だからな
同じ日本人同士でも今こうして衝突してるのに
生まれ育った環境が違いすぎて共存は難しいと思うわ≫203
実際移民の問題で割を食うのが一般国民だからな
245: 社会保障得論者 (1/1)
移民きたら社会保障が破綻するってどういう理屈なん?
外国人って社会保険料納めてるぞ
しかも自分が使う高齢者になったら自国に帰るという払い損
むしろ日本人にとって得な制度だろ、払わせるだけ払わせて使う時期には帰らせるというどうして移民がきたら社会保障が破綻するの?逆じゃね
外国人って社会保険料納めてるぞ
しかも自分が使う高齢者になったら自国に帰るという払い損
むしろ日本人にとって得な制度だろ、払わせるだけ払わせて使う時期には帰らせるというどうして移民がきたら社会保障が破綻するの?逆じゃね
257: 社会保障破綻論者 (1/1)
≫245
あのさー日本でも毎年1万人移民が消えてるんやけど?
そいつらが社会保障費なんか払う訳ないやん
で、保険証とか偽造や使い回ししていくらでもタダ乗りする
あのさー日本でも毎年1万人移民が消えてるんやけど?
そいつらが社会保障費なんか払う訳ないやん
で、保険証とか偽造や使い回ししていくらでもタダ乗りする
255: 幕末例示 (1/1)
幕末の尊皇攘夷運動ってこんなんだったんだろうなって思う
外国人アレルギーの人たちが外国人を排除しろってさけんでて
幕府は現実が見えててもう鎖国は無理だと外国をいれていく
そらにまた外国人アレルギーどもが攘夷だと暴れる
でも明治になって異文化が入ってきて良くなったじゃん
元の文化は文明開花で混ざっちゃったけど、それで新しい文化ができるわけじゃん
269: 技能実習生擁護 (1/1)
基本的に技能実習生って若者やから
受ける社会保障より払う社会保険料の方が圧倒的に多い世代やで外国人に日本のジジババを養ってもらうんやで
受ける社会保障より払う社会保険料の方が圧倒的に多い世代やで外国人に日本のジジババを養ってもらうんやで
403: 肩車社会懸念 (1/1)
社会保障制度の話をしようか
現役世代1人で老人1人を支える肩車社会がもうすぐやってくる
これが持続可能と思う人間は少ないんだよ
安倍ですら思わなかった
現役世代1人で老人1人を支える肩車社会がもうすぐやってくる
これが持続可能と思う人間は少ないんだよ
安倍ですら思わなかった
移民問題は、経済だけでなく社会保障や文化にも深く関わっていることが浮き彫りになったな。特に「肩車社会」の到来には危機感を覚えるし、社会保障の負担増減に関する意見の対立も興味深い。文化の衝突を懸念する声も、無視できない現実だぜ。
セクション3:海外の事例から見える現実
421: 文化破壊論者 (1/1)
破滅願望持ちのお前らチー牛弱者男性が必死に移民入れようしてるの草
お前らの目的は経済とか人手不足とかじゃなくてただ文化破壊してもらいたいだけだろうがw
お前らの目的は経済とか人手不足とかじゃなくてただ文化破壊してもらいたいだけだろうがw
425: 文化破壊疑問 (1/1)
≫421
何で移民が来たら文化破壊になるのか不思議やわ
何で移民が来たら文化破壊になるのか不思議やわ
428: 移民失敗事例提示 (1/4)
人権大国移民先進国のスウェーデンでさえ金渡して移民の国外退去促してるし歴史上移民政策で成功した国なんてないのになんで日本だけは上手くいくって思えるのか
432: 成功事例提示 (1/3)
≫428
失敗したところだけ見るってまた普通の日本人がエコーチェンバーにハマってるやん
失敗したところだけ見るってまた普通の日本人がエコーチェンバーにハマってるやん
437: 移民失敗事例提示 (2/4)
≫432
じゃあ移民政策で成功した国と具体的にどんな事が移民を入れたことによって改善したかを出してくれ
じゃあ移民政策で成功した国と具体的にどんな事が移民を入れたことによって改善したかを出してくれ
439: 成功事例提示 (2/3)
≫437
高度人材の受け入れと経済成長で成功している
高度人材の受け入れと経済成長で成功している
473: 移民失敗事例提示 (3/4)
≫439
全然具体的じゃねえじゃん。なんだそれ。小学生の作文か?≫440
はい
https://www.sankei.com/article/20240924-NGI4ALAO5NG2XFYFNYG4TA6MH4/
全然具体的じゃねえじゃん。なんだそれ。小学生の作文か?≫440
はい
https://www.sankei.com/article/20240924-NGI4ALAO5NG2XFYFNYG4TA6MH4/
532: 成功事例提示 (3/3)
≫524
1. GDPへの影響
2015年の難民流入がスウェーデンの財政に与えた影響は、GDP比で約0.5%と評価されました。これは、一時的な財政支出の増加を考慮した上での数値で、その後の労働市場への統合が進むことで、より大きな経済成長に繋がる可能性があります。
2. 労働市場への貢献
スウェーデン統計局(SCB)のデータによると、移民の労働力参加は確実に増えています。特に、国内の高齢化が進む中、医療、介護、清掃、サービス業といった特定のセクターで、移民が労働力として不可欠な存在となっています。労働移民の受け入れにより、企業は国内で不足している人材を確保しやすくなり、経済活動の停滞を防ぐ効果があります。
3. 起業率の高さ
移民はスウェーデン国内で起業するケースが多いことも、経済へのプラス要因です。彼らは新たなビジネスを立ち上げることで、雇用を創出し、経済に活気をもたらしています。スウェーデン政府は、移民の起業を支援するプログラムも提供しており、起業家精神を育む環境が整っています。
1. GDPへの影響
2015年の難民流入がスウェーデンの財政に与えた影響は、GDP比で約0.5%と評価されました。これは、一時的な財政支出の増加を考慮した上での数値で、その後の労働市場への統合が進むことで、より大きな経済成長に繋がる可能性があります。
2. 労働市場への貢献
スウェーデン統計局(SCB)のデータによると、移民の労働力参加は確実に増えています。特に、国内の高齢化が進む中、医療、介護、清掃、サービス業といった特定のセクターで、移民が労働力として不可欠な存在となっています。労働移民の受け入れにより、企業は国内で不足している人材を確保しやすくなり、経済活動の停滞を防ぐ効果があります。
3. 起業率の高さ
移民はスウェーデン国内で起業するケースが多いことも、経済へのプラス要因です。彼らは新たなビジネスを立ち上げることで、雇用を創出し、経済に活気をもたらしています。スウェーデン政府は、移民の起業を支援するプログラムも提供しており、起業家精神を育む環境が整っています。
542: 移民失敗事例提示 (4/4)
≫532
スウェーデンで移民によるGDPの向上があったことは分かった
一時的に効果があることも分かったただその一方で2024年の記事では「移民の自主出国を促してる」とあるからこの政策は成功したとは言えないんじゃないのか?
https://www.sankei.com/article/20240924-NGI4ALAO5NG2XFYFNYG4TA6MH4/
スウェーデンで移民によるGDPの向上があったことは分かった
一時的に効果があることも分かったただその一方で2024年の記事では「移民の自主出国を促してる」とあるからこの政策は成功したとは言えないんじゃないのか?
https://www.sankei.com/article/20240924-NGI4ALAO5NG2XFYFNYG4TA6MH4/
海外の事例は、移民政策の難しさ、そして多様な側面を教えてくれるな。スウェーデンのGDP向上というプラス面と、自主出国を促すというマイナス面が同時に語られるのは、まさに「諸刃の剣」といったところか。文化破壊の懸念も、決して無視できない問題だぜ。
セクション4:結局どうする?日本人の選択
515: 矛盾指摘 (1/1)
キツい仕事はしたくないです、でもキツい仕事によって提供されるモノサービスは享受したいです
物価は上がって欲しくないです、でも賃金は上がって欲しいです
外国人は増えて欲しくないです、でも結婚をして子供を作る努力はしませんうーん恥ずかしくないの?
物価は上がって欲しくないです、でも賃金は上がって欲しいです
外国人は増えて欲しくないです、でも結婚をして子供を作る努力はしませんうーん恥ずかしくないの?
516: 滅び容認派 (1/1)
移民に入れずに滅びるに任せようっていうのはむしろ分かるんよな
その代わり家族の世話も自分らでやらなあかんし年金にも期待せずに暮らさなあかんやろけど縮小社会の方が地球環境的にも持続可能性が増すしみんな金ないから核家族化が解消されて共同体志向が増すんちゃうかなと思うわ
その代わり家族の世話も自分らでやらなあかんし年金にも期待せずに暮らさなあかんやろけど縮小社会の方が地球環境的にも持続可能性が増すしみんな金ないから核家族化が解消されて共同体志向が増すんちゃうかなと思うわ
241: 移民慎重派 (5/6)
≫216
治安だけじゃねえよ
社会保障の負担は増えてるし
移民が結局失業して無職になってんだよ
そのくせ若者の職は移民に持ってかれてて仕事がない
そして治安も悪化して社会の分断も起こってる
治安だけじゃねえよ
社会保障の負担は増えてるし
移民が結局失業して無職になってんだよ
そのくせ若者の職は移民に持ってかれてて仕事がない
そして治安も悪化して社会の分断も起こってる
158: 移民慎重派 (6/6)
≫145
北欧見てみ?日本と大差ないで
そこで移民入れて失敗して移民政策転換しとるやろニュースくらい見ろや
北欧見てみ?日本と大差ないで
そこで移民入れて失敗して移民政策転換しとるやろニュースくらい見ろや
537: 衰退容認反対派 (1/1)
経済見捨てる衰退容認は危なすぎるわ
日本に今みたいな仕事無くなる方向だぞ
せっかく発展したのにお前ら農林水産業に回帰するんか?
毛嫌いしたキツい仕事結局やってそう
日本に今みたいな仕事無くなる方向だぞ
せっかく発展したのにお前ら農林水産業に回帰するんか?
毛嫌いしたキツい仕事結局やってそう
今回は日本の移民問題について、様々な意見をまとめてみたぞ。単純な答えが出ない、非常に複雑なテーマだったな。一人ひとりが日本の未来を真剣に考えるきっかけになれば幸いだ。最後まで読んでくれてサンガツ!
