【悲報】「鬱病は甘え」論争、成功者ですら命を落とす現実を前に、未だに続く“甘え”認定の深層とは？


「鬱病は甘え」の深淵へようこそ

さて、今回我々が覗き見るのは、「鬱病は甘え」という、現代社会のタブーとも言える問いかけから始まる深淵だ。スレ主のシンプルな疑問が、やがて激しい議論の渦を巻き起こす。
1: スレ主 (1/3)
なに？
2: スレ主 (2/3)
何が甘えなんだよ
3: スレ主 (3/3)
鬱病「悪化すると死にます、金で直せません」
いや大病じゃん

戦場に「鬱」はいない？PTSDが語る真実

「戦場では鬱病なんていない」という強烈な主張が投下された。しかし、歴史の事実と医学的知見は、この一見揺るぎない「常識」に鋭く切り込んでいく。
4: 現実主義者 (1/1)
甘えだろ
戦場では鬱病なんていないからな
軍人が言ってた
毎日生きるのに必死な奴らはならないんだよ
7: 歴史探求者 (1/1)
≫4
ほんまや。軽く調べたけど一個も症例ないわ
ベトナム戦争では、アメリカへ帰還した兵士に精神的な障害が認められ、社会に復帰できなくなる事態が多数生じた。 アメリカ精神医学会は、1987年、このような従来の診断では把握しきれない症状全般に対して、心的外傷後ストレス障害（PTSD）と名を付けた。
9: 病理学者 (1/1)
≫4
うつ病にもなるしもっと酷い精神疾患になるぞ
14: PTSD解説員 (1/1)
≫4
戦場ではならなくても終わったあとなるやん
しかも鬱病よりよっぽど深刻なPTSDに
27: お薬推進派 (1/1)
≫4
また頭の中の軍人の話してる…
ちゃんとお薬を飲むように言いましたよね、あなた。
232: モルヒネマン (1/1)
≫4
戦場ならモルヒネ覚醒剤撃ちまくれるからや

怠惰と病の境界線？個々の体験が示すもの

「甘え」論者が自身の経験を語り、鬱病を「嫌なことから逃げている」と断じる。しかし、その主張には、別の視点からの反論や、鬱病の複雑な側面を指摘する声が続く。
5: 甘え論者A (1/1)
私の周りの鬱病の人は大体嫌なことから逃げている人たちだったから、イメージが非常に良くないですね
怠惰な人が言い訳に使っているようなイメージです
事実そうでしょう
頑張って生きてきた人間は鬱にならないよ
48: 共感者 (1/6)
≫5
仕事を生きがいにしたら仕事出来なくなったら鬱になりやすいぞ
ワイのトッモはヘルニアになって仕事出来なくなって死んだし
8: 理解力診断士 (1/1)
理解力がないから精神病が理解できないのでしょう
195: 知性疑問視 (1/2)
≫8
知性が低い人は精神病になるというのでしょうか
10: 放置主義者 (1/1)
解決法が無いものは極論に走って放置が人類の知恵なんだ
11: 被害妄想指摘 (1/1)
ネタで言ってるとしか思えん被害妄想やしな
本人は甘えてないつもりやろうけど理解が不十分なのは確かですね
13: 生存競争論者 (1/1)
うう病が甘えと言うよりうつ病なのに生きてられるのが甘え
昔ならすぐに生き残るのが難しかったでしょうね
15: 薬学研究者 (1/8)
グルタミン酸とサイトカインとコルチゾール→ヒストン脱アセチル化が原因
19: 薬学研究者 (2/8)
セロトニン不足は付随的なものであって主要因ではない
22: 甘え論者B (1/1)
鬱病「なんかやる気起きないなんかしんどいなんか仕事行きたくない」
これが甘えではないとしたら、何だと言うのでしょうか
23: 薬学研究者 (3/8)
簡素にはLPS(Lipopolysaccharide/リポ多糖)で再現できる
26: 条件付き甘え (1/1)
うつ病になるのは甘えじゃない
うつ病だから特別扱いしてくれは場合によっては甘え
28: 生活環境観察者 (1/3)
重度の鬱病の方は、生活環境がひどく荒れてしまい、衛生状態が悪化することもありますよ
38: 想像力欠如指摘 (1/3)
≫28
それよく言うけど鬱以外の病気になってね？
元は鬱が原因かもしれんが
42: 生活環境観察者 (2/3)
≫38
なんらかは併発してるやろなあ
29: 想像力欠如指摘 (2/3)
鬱は甘えだとおっしゃる方は想像力が欠けているのではありませんか
鬱にならない人間がいるわけないじゃんあなたは親族を皆失い、財産を全て奪われるような過酷な状況でも、精神的に落ち込まないのでしょうか？

34: 鋼の精神 (1/1)
≫29
ならないけど？
39: 想像力欠如指摘 (3/3)
≫34
まじかよすげえな
そのような精神特性の方なのでしょうか？
182: 必死に生きる派 (1/1)
≫29
もしそうなったら普通の人は必死に生きようとするんだが
あなた方はそうではないのでしょうか？

精神疾患は「脳の病」か？病名変更の提言

「甘え」というレッテル貼りが続く中で、脳の疾患としての鬱病の側面や、病名変更の提案といった、より科学的・社会的なアプローチが提示される。
31: 薬学研究者 (4/8)
Habenulaへのジヒドロカイニン酸投与
36: 生活環境観察者 (3/3)
精神障害て言葉に語弊あるよな
脳の疾患やから鬱が甘えと言うなら認知症も甘えになるな
40: 煽り屋 (1/9)
体健康なんだから甘えだろw
43: 薬学研究者 (5/8)
意外な例だとPresenilin 2(本来は認知症)Knock-inマウスが深刻なうつ様行動(+認知障害)
45: 精神的弱さ論者 (1/2)
実際鬱にならない人はならないですからね
私の友人などは父親から子供の頃から虐待を受けていて母親も宗教にハマっていたのに、とても明るかったですよ
だから鬱になる人は精神的に弱いというのは事実でしょうね
これを言い換えれば、運動神経が良くない人がからかわれているのと一緒でしょう
それはからかわれるでしょう、鬱の方は
ならない人はならないものです
47: 精神的弱さ論者 (2/2)
友達「俺鬱病なんだ」
あなた方はどうしますか？
49: 男女対応論者 (1/1)
≫47
男なら「そうなんだ病院とか行ったら?」
女なら「辛かったねもう大丈夫だよ俺が話し聞くから一人で悩まないでてかおれんちこない？」と、不適切な意図を持ちながら言う
51: スレ主 (4/3)
≫49
男性が鬱病であることをあまり言わない理由ってこれですよね
女性は言えば誰かが気にかけてくれるものです
男は自分でどうにかするしかない
52: 共感者 (2/6)
≫47
診断されたのか聞く
診断されてないなら病院に行けと言い、診断されてるならゆっくり休みなって言う
57: 煽り屋 (2/9)
≫52
おかしな行動ですね
65: 共感者 (3/6)
≫57
まあ友達は多い方やから、あなたに不快に思われても、特に気にしません
73: 煽り屋 (3/9)
≫65
聞いてない事ペラペラ話し出すあたり影響されているようですね
78: 共感者 (4/6)
≫73
不快に思われても人間関係は良好だということですが？
79: 煽り屋 (4/9)
≫78
だから別にそんな事聞いてないじゃないですか
平気ならスルーすればいいのに、影響されているからできないのではありませんか
81: 共感者 (5/6)
≫79
友達ならどうするかってレスに対する返信に君が横から入ってるだけやで
84: 煽り屋 (5/9)
≫81
でも反応しちゃったね
85: 共感者 (6/6)
≫84
そりゃ話しかけたら返すでしょ
90: 煽り屋 (6/9)
≫85
だから不快に思われても平気ならスルーすれば良かったではありませんか
そうしなかったのは、返信されたら何でも無考えに返信するような方なのか、影響されてしまったのかのどちらかでしょう
97: 煽り屋 (7/9)
≫90
君が煽りたいだけの人間って思ってなかったからやな
100: 煽り屋 (8/9)
≫97
こちらの第一声が不快な言葉なのに理解できないのは、何か判断に問題があるのではないですか？
103: 煽り屋 (9/9)
≫100
なんGでは不快な言葉も挨拶のようなものですからね
110: 煽り屋 (10/9)
≫103
でも煽りたいだけだということは分かるでしょう
いくらなんGでも、普通に話したい人の第一声が不快な言葉であるはずがないではありませんか。常識がないのですか？
113: 煽り屋 (11/9)
≫110
でも相手して欲しいやろ
ワイは風呂入るからここまでや
124: 煽り屋 (12/9)
≫113
勝ったあああああ！！！！！！！😂😂😂😂😂
55: 病院送り (1/1)
≫47
病院送り

偽装と真実の狭間：「ファッション鬱」への疑念

「鬱病は甘え」という根強い考えの背景には、診断書の偽装や「ファッション鬱」と呼ばれる現象への疑念があるようだ。本物の苦しみと、そう見えてしまう状況の狭間で、議論はさらに複雑化する。
50: 行動主義者 (1/13)

「成功者でも鬱で自殺するから鬱は甘えじゃない」

☝ロジックおかしくね？成功者が甘えで自殺しただけだろ

54: 偽鬱批判者 (1/1)
こういう鬱について意見する人は極悪人だという風潮を作ってサボろうとする、偽りの鬱病を主張する人が一番問題です
58: 本物偽物鑑定士 (1/2)
本物の鬱病と偽物の鬱病がある
仕事辞めたら治るのは偽物
仕事辞めても治らないのは本物
91: 行動主義者 (2/13)
そもそも「鬱は甘え」という考えを否定してどうなる
病気だから何も出来なくて仕方ないねって堕落するだけやん
なんかメリットあるの？それ
93: 医療批判者 (1/5)
≫91
医療業界の金儲け
94: 行動主義者 (3/13)
金があるのに鬱になる人は相当甘えているでしょうね
甘えの極みだよ、資産家のボンボンが悩んでるのと同じだよ
95: 行動主義者 (4/13)
「俺は明日死ぬ」
そのマインドセットで生きてみろ
ダラダラ過ごすなんて出来ないから
112: 長期計画者 (1/1)
≫95
1日で解決することしか出来ないじゃん
資格勉強とかどうすんの
115: 行動派 (1/1)
≫112
資格勉強じゃない事しろよ
118: 行動主義者 (5/13)
≫112
その資格勉強があなたにとって本当に大切なら最後の瞬間までやるでしょう
やらないなら大してやる必要がないことや
「資格持ってたら得かも」程度の考えは捨てろ
99: 薬学研究者 (6/8)
ケタミンは有効だが違法
Lanicemine(ラニセミン)は臨床中止
Tranylcypromine(トラニルシプロミン)は市場撤退
TrkB agonistとしてPonazuril(ACD856)類似体のACD855は報告なし
AMPA受容体PAM(Ampakine)は依然試薬のままどうしたらええ

105: 病名変更提案者 (1/2)
ガチで病名変えた方がええやろ
106: 病名変更提案者 (2/2)
≫105
💡「うつ病」の代替病名 5つの候補
候補名,焦点・目的,簡潔な理由
1. 感情調整障害,症状の中核,感情の落ち込みだけでなく、喜びや興味の喪失を含む感情調節機能の不全を指す。病態を包括的に表現。
2. 心のエネルギー低下症,回復と希望,疲れや意欲低下など活力の低下に焦点を当て、「回復可能」な状態という前向きなイメージを持たせる。
3. 一次性情動失調,社会的スティグマ回避,感情のバランスが崩れた状態という医学的中立性のある表現で、精神疾患特有の偏見を和らげる。
4. 神経伝達機能変調症,脳機能の変化,脳内の神経伝達物質の機能異常を強調し、「気の持ちようではない」身体的な病気であることを明確にする。
5. 気分不調症候群,状態像の包括的表現,多様な症状や重症度の幅を「症候群」として認め、広範囲の気分不調の状態を医学的に包括する。
107: 行動主義者 (6/13)
原始人が鬱で苦しんだりしたか？
明日生きるために獲物追い回してエンドルフィン出まくってたやろ
あなた方が鬱で苦しんでいるのは何もしていないからでしょう
108: 薬学研究者 (7/8)
mGluR2 PAMとしてDecoglurantは効能に差
HDAC阻害剤(例:Vorinostat)は抗がん剤で副作用大(mTOR阻害薬も同)
NR3C1受容体へのミフェプリストンは効果なし
111: 行動主義者 (7/13)
ぬるい環境にいるから鬱になる
ぬるい環境にいるから自己の実存について思い悩んだりする
解決策は狩人になること
ハンターマインドセットにしろ
114: 行動主義者 (8/13)
悩むのをやめろ
行動しろ
意味を考えるな、価値を比較するな
己の目の前の獲物を獲ることだけに全集中しろ
133: 想像力欠如指摘 (3/3)
≫114
大体正しい内容と思うけど
皆が皆、君みたいに努力出来る訳じゃないからね
努力の素質って成功体験積み重ねだから
ロクに成功体験無い人間には難しいよ
本人のペースで少しずつやっていくべき
それを甘えって言うのは、やっぱり違うよ
152: 行動主義者 (9/13)
≫133
ワイは少しずつやってる人間に対して「甘えるな」なんて言ってない
というか誰も言わんやろ
甘えるな！と言われる人は病気を言い訳にして何も行動しない人です
そういう人に甘い言葉をかけるのは簡単ですが、それでは甘やかされて年齢を重ねた人たちはどうなるのでしょうか？
116: 薬学研究者 (8/8)
PonazurilはACD855で開発中のものがACD856でした
117: 新型鬱批判 (1/1)
鬱は甘えじゃないけど新型鬱などという不誠実な概念のせいで甘え扱いされてそう
122: 行動主義者 (10/13)
≫117
旧型うつも新型うつもどっちも甘えや
ストレスを感じるとか抑うつ状態になるなんて健常者だって普通になる
そこでなにくそと根性見せるか「ワイは病気なんや～」って言い訳に逃げるかの違い
119: 自称鬱と診断鬱 (1/1)
世の中の自称うつとちゃんと診断されたうつ病にはだいぶ差があるよな
自称うつ(うつ状態、適応障害)も世間的にはうつ病と思われるし、全然違う病気の躁うつ病(双極性障害も名前が紛らわしい
120: 偽装休職批判 (1/1)
鬱病が甘えなんではなくて甘えた人間が鬱を理由にして会社休んだり生活保護もらったりするからそう思われる
昔の友人で公務員になって鬱を理由に休職と復職を繰り返している人がいますね
会えば普通に酒も飲むしカラオケもしてる
121: 薬学研究者 (9/8)
P2X7受容体antagonistも注目やな
125: 詐欺師目撃者 (1/1)
演技で重度鬱病の診断書ゲットして障害年金もらって毎日遊び回ってる配信者とか見てるとなぁ
138: 行動主義者 (11/13)
≫131
今も老人の医師はバンバン出すぞ
153: 薬学研究者 (10/8)
≫138
まあ歳食ってる医者なら知識アップデートしてないかもな
今はデエビゴとか不安にはタンドスピロンとかベンゾより安全な薬は多い
129: 行動主義者 (12/13)
だから薬漬けになるまえに根性で治すのが正解
精神科とか心療内科に行ったら薬ドバドバ盛られて依存症になって終わるで
132: 偽鬱批判者 (2/1)
な？鬱は甘え、でしょう？
134: 偽鬱批判者 (3/1)
鬱（←偽病（←笑））なら、ネットやめて静かにしていらっしゃったらどうですか？
135: 偽鬱批判者 (4/1)
甘えじゃないって言っている人の主張が全部自分に優しいだけの甘えで笑ってしまいます
137: 成功者甘え肯定 (1/2)
成功した人が甘えないって考えがよくわからん
成功したって甘えるだろ
139: 経験者 (1/2)
ちなみに鬱になっても薬飲めば動けるし働けるぞ
ただ気分がずっと辛いだけ
140: 医療批判者 (2/5)
自称鬱病のくせにネットでは攻撃的
144: 成功者甘え肯定 (2/2)
≫140
うつ病は攻撃的にはならないっていう考えがよくわからん
うつ病だって攻撃的にはなるだろ
150: 医療批判者 (3/5)
≫144
自称鬱病の方
「死にたい死にたい」連呼しながら24時間論争できる体力どこから湧いてくるのでしょうか？
本当の鬱病の人は布団から出られずスマホすら持てないほど活動が制限された状態でしょう
あなたはただの攻撃中毒で依存心の強い人が「鬱病」のふりをしているだけです鬱病を理由に他人を攻撃できると思っているのですか？あなたがしているのは、鬱病のふりをした嫌がらせです
本当の患者は声すら出せないのに、あなたのように活発に活動できる時点で、完全に甘えだと断言できます
静かにしてください、この鬱病のふりをした詐欺師の方！！

155: ファッション鬱批判 (1/2)
ガチの鬱病はキツいが大半がファッション鬱やからな
そういう人たちのせいで、鬱病が甘く見られています
177: 言い訳批判 (1/1)
≫155
これよ
ただ嫌なことから逃げている人が言い訳で使うから、イメージが悪くなっています
157: 行動主義者 (13/13)
優しさは毒や
あなたを堕落させる毒です
162: 薬学研究者 (11/8)
トリンテリックスとかブレクスピプラゾールとか新しい薬は知らなそう
166: 双極性障害当事者 (1/2)
ワイ双極性障害（躁鬱病）やけど、
双子実験で片方が双極やと80％の確率でもう片方も双極発症するらしい
統合失調症は70％らしい
精神病の中で一番遺伝の要素が強くて、本人の心がけと無関係に発症する病気やから、
双極は甘えじゃないと思うわ
168: 双極性障害当事者 (2/2)
≫166
鬱と双極は全く違う
双極は一生涯リチウムとか飲まないといけないからな
171: 医療批判者 (4/5)
≫166
遺伝と家庭環境を区別できないのですね、理解が足りていません。自称鬱病の方は、非常に思考力が低いですよね

だから自分を肯定してくれる取るに足らない理論に飛びつく

依存心の強い、困った人です！

194: 双極性障害当事者 (3/2)
≫171
一卵性双生児の場合、高い確率で両方とも発症するけど、
二卵性の場合はぐっと確率が下がるので、遺伝子が大きく関係しているとされている
198: 医療批判者 (5/5)
≫194
家庭環境って知ってる？何でも遺伝のせいにできたら楽でしょうね、自称鬱病で困った方。

203: 生活環境観察者 (4/3)
≫198
君がレスしてる相手鬱病や無くて双極やで
172: 薬学研究者 (12/8)
≫166
XBP1とPP2A/PP2B変異なら見た気がする
174: サボり認定 (1/1)
サボりたいだけやろ?
181: 薬学研究者 (13/8)
Protein Phosphatase(全レスPP2A/PP2B)とCaMK-II/IV(カルモジュリン)はどちらかというと統失関連か
DARPP-32(PPP1R1B)がそうだし
183: 自称鬱多すぎ (1/2)
鬱病は甘えじゃないけど自称鬱は甘え
すげえ多いよ
184: 鬱病広義化指摘 (1/2)
ぶっちゃけなんでも鬱病認定しすぎたせいで本当の鬱病が割食ってるやろ
今はもうやりたいことはやりたいけどやりたくないことはやりたくない人も鬱病やで
190: 自称鬱多すぎ (2/2)
≫184
これ世の中の女性はほとんど右側の人でしょう
192: ファッション鬱批判 (2/2)
≫184
ワイ非定型うつ病やんけ
217: 鬱病広義化指摘 (2/2)
≫184
非定型ではない人の方が、何かしらの異常があるでしょう
226: 画像驚愕 (1/2)
≫184
なんやこれ
コラじゃないんか
227: 行動主義者 (14/13)
≫226
悪質なコラを疑うよねこれ
193: 知性疑問視 (2/2)
95%が甘えだからな
5%がガチでも甘えは甘え
196: 行動主義者 (15/13)
非定型うつはもはや健常者なんよ
誰でもそうなんよ
199: 脳疾患提唱 (1/2)
うつ病って呼ぶのやめて脳疾患にしたらええのか？
200: 行動主義者 (16/13)
≫199
怠け癖
214: 脳疾患提唱 (2/2)
うつ病じゃなくて脳疾患にしようや
怠けている人は、あなたは脳疾患かもしれないから病院に行けと言われるようになるでしょう
219: 行動主義者 (17/13)
バイト先で全力出して正社員になれない人が
ダラダラバイトして鬱だつらいってなんの冗談だよ
インターンなど、あなたに何の関係もないでしょう
本当に自称鬱病の方は言い訳ばかりしますね
223: 経験者 (2/2)
≫219
ここまで頑張って良い大学行ってバイト先で就職するわけ無いでしょ
例えガクチカだとしてもバイトなんて言うわけ無い
上場企業や大手がバイト募集してる？清掃か？
231: 行動主義者 (18/13)
≫223
いっぱい勉強して素晴らしい大学に入って
卒業後は上場企業さえも狙える君が？
超絶鬱で薬飲みながらようやく動ける時間を手に入れたのに
その時間でつまらないバイトをしながらなんGをしているのですか？後出しジャンケンは見苦しいからやめてくださいよ

245: 経験者 (3/2)
≫231
つまらないバイトでも時給いいし生活費は自腹だから
事実だから後出し云々は意味不明
寧ろ事実だから都合良いように感じちゃったんじゃない？レスバのおかげで退屈なバイト凌げたよ
ありがとう

221: 発達障害関連 (1/1)
非定型は発達障害者に多い抑うつ症状やな
ASDもといアスペルガーを患ってる人が特質上コミュケーションの失敗を繰り返して陥りやすい状態やね
224: 極度の甘え (1/1)

鬱病は甘えだよ

言い換えれば極度の甘えが鬱病とも言える　それらしい病名つけてるだけ単なる甘え

234: 行動主義者 (19/13)
ダラダラバイトしながら偽りの鬱病で通院して
障害手帳とナマポ狙ってるの間違いやろ
236: 愚か者認定 (1/1)
辛い時に甘えればいいのに謎のプライドで意固地になる人が鬱になるイメージ
どちらにせよ、愚かであることは間違いない
237: 定義曖昧指摘 (1/1)
定義が曖昧過ぎるから。せめて機械測定で数字で判断できるようにしてやれ
それ、落ち込んでいるだけじゃないか、という人もうつ病と判定していたら、それは甘えだと受け取られるでしょう
240: 引きこもり当事者 (1/2)
ワイは24時間中23時間布団に潜ってるで
布団の中では寝るかテレビ見るかの2択
1時間の活動は近所のコンビニで夕飯買うこと
動かないから1日1食しか食べない
241: 画像驚愕 (2/2)
≫240
膝コロでいいから腹筋ローラー10回だけは毎日やっとけ
243: 引きこもり当事者 (2/2)
≫241
運動しないせいで肩甲骨と腰はひどく痛めてしまいました
肩甲骨はずっと背中圧迫させてるせいだと思う
23時間布団で横になってるから
246: 健常者サボり批判 (1/1)
ほとんどが健常者なのに精神の病気だなどと口にしてサボる、困った人たちのせいでしょう
248: 認知症も甘え？ (1/1)
親の認知症も甘えのような気がしてきましたね
認識力が低下したふりをしているのでしょうか

知的好奇心

うつ病は「脳の疾患」である

スレッド内で激しく議論された「うつ病は甘えか否か」という問いに対し、医学的見地からは「気の持ちよう」ではなく、脳内の神経伝達物質（セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンなど）のバランスが崩れることによって引き起こされる「脳の疾患」であると明確にされています。

 

「新型うつ病」の誤解とスティグマ

「新型うつ病」という言葉は正式な医学用語ではありませんが、職場では苦痛を感じるものの趣味には積極的になれるといった特徴を持つ若年層の抑うつ状態を指すことが多く、これが「甘え」と誤解される一因となっています。このような誤解や偏見（スティグマ）は、患者が適切な治療を受けることを妨げる大きな社会問題です。(出典: chamomile.jp)

PTSDとうつ病の深い関係

「戦場ではうつ病はいない」というスレッド内の意見は、心的外傷後ストレス障害（PTSD）の存在によって否定されます。特にPTSD患者の半数以上がうつ病を併発するという事実は、精神的な負荷と病気の関連性を強く示唆しています。(出典: iwaokai.or.jp)

遺伝的要因も影響する精神疾患

うつ病や双極性障害には遺伝的要因も存在し、特に双極性障害は遺伝的影響が比較的大きいとされています。しかし、遺伝のみで発症が決まるわけではなく、ストレスや環境要因も複雑に絡み合って発症に至ると考えられています。(出典: start-line.jp)

元スレ

※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。

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