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【長谷川暴論】 「人工透析」年間1.6兆円の実態

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【芸能】長谷川豊アナが炎上…年間1.6兆円「人工透析」の実態

:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477086915
長谷川豊
1ID:CAP_USER9.net
「暴論」とは文字通り、乱暴な議論のことであるが、結果的に、蓋をしておきたい何かを「暴く」論となることもありうる。先頃、フリーアナウンサーが発した暴言も、その是非とは別に、日本の「人工透析」が抱える恐ろしい実態の一端を炙り出したのは確かである。 *** その長谷川豊アナ(41)がブログに記したのは、 〈自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ! 無理だと泣くならそのまま殺せ! 今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!! 〉 という発言であった。 彼の論理は、〈人工透析患者の8~9割は「自業自得」の食生活と生活習慣が原因〉で、それによって〈保険料、食いつぶされ続けている〉。そして、そうした患者を「バカキリギリス」とした上で、〈餓死しなければいけない。でなければ、アリさんはやる気を失う〉というもの。むろん、関係団体などから非難が噴出し、長谷川氏は出演番組すべてを降板させられた。 もっともこの騒動、批判の中心は「自業自得」とか「殺せ!」といった言葉の評価。その意味では、プロのアナウンサーであることが不思議なくらい、言葉選びの感覚に欠けた人物と言わざるをえないが、 「人工透析の現状を見れば、将来、自己負担を増やせ! の声が多方面から出てくるのは、十分ありうる話です」 とは、医師でジャーナリストの富家孝氏である。 ■“定期預金” さる腎臓内科医が言う。 「2014年で日本の人工透析患者は32万人。彼らは大抵、週に3日、1日4時間ほどの治療を強いられ、これにかかる費用は1人あたり年間500万円と言われています。単純に32万人をかけると、総額で年間1兆6000億円にも上ります」 月に直せば40万円ほどもかかるため、高額療養費の特例が適用され、自己負担は上限月1万~2万円。さらに透析患者は身体障害者の1級に認定されうるから、それらを合わせると患者負担が0円のケースも。つまり、国民が納めた保険料や税金からこの額が負担されることになるのだ。 また、 「人工透析で問題なのは、病が完治することは難しく死ぬまで付き合わなくてはいけないものであることです。一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」(同) 先の富家氏も続ける。 「厄介なのは有効な対策がないこと。腎臓移植が進めば良いのですが、日本の場合はドナーが圧倒的に足らず、年間で移植が出来るのは1300人ほどです。また、医者にとっては、人工透析患者は“定期預金”。永遠のリピーターになりますから、患者を人工透析に誘導しがち。 そうさせない動機が働かないのです」 かくして、透析患者は1年に6000人ほど増えている。先の1・6兆に加え、年間約300億円の負担が増え続けるのだ。 「これでは国の財政は破綻する。その前に、人工透析の自己負担額を増やせ、という議論は起きるはずです。しかし、増やしたところで、人工透析の患者さんは、週の半分は病院通いですから、仕事もままならず、経済的に高額の医療費を払う余裕などない人が多い」(同) つまり、完全に袋小路というワケだ。一アナウンサーの進退など論じているのが滑稽なほど切迫した状況と言えるが、そのことを一体、どれだけの方が騒動から読み取ったことであろうか。 ワイド特集「君の名は」より 「週刊新潮」2016年10月20日号 掲載 デイリー新潮 10月22日(土)5時57分配信 一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」
8ID:vMfSUevE0.net
そもそも人工透析の医療費が本当に適正かどうかが最大の疑問なんだか 病院や医療メーカーが荒稼ぎするためにわざと高止まりしているんじゃないのか?
140ID:gGsfAeeG0.net
>>8 ハゲ治療の薬も病院からだとバカみたいに高いからな
144ID:V0UlQNrF0.net
>>8 それ 回数が増えれば機材や消耗品の単価が安くなる気がするんだが
832ID:9L3o8A5a0.net
>>8 3~40万人で1.6兆はデカ過ぎる
34ID:AOuZwc/Z0.net
>>8 同意「年間500万円」の妥当性を見直すのが先決でしょ
17ID:lBJik1Q40.net
負担率上げて払えなくなった場合 1. 首吊り 2.生活保護 このどちらかになるわけで、医療費だけ下げて解決する話じゃないよ
19ID:WLFlGGAf0.net
不摂生の限りを尽くしても何とも無い人もいれば 節制してても腎臓病になる人もいるからね
29ID:pgpuNp4c0.net
真面目な話、死にたてほやほやの死体からの腎臓移植が可能になれば 今すぐにでも解決する話なんだよな アメリカは実際、腎臓移植だらけだしね
32ID:uWY7Ettf0.net
>>1 まったくその通り 年金問題の時もグリーンピアや保険料の使い道が問題になったけど本質はそこじゃない 制度をどうするかという問題 今回も長谷川はとんでもないやつだで終わっていいのか
39ID:6Uh3woU80.net
むしろこの暴論のせいでこの問題を正面から取り上げにくい空気作ってしまったんだが
44ID:v8t25rlX0.net
利権もあるよな
60ID:DGzDdB+S0.net
その無駄金1.6兆円をIPSの研究に回せば腎臓が作れるようになるのにな
72ID:dhrJbJbx0.net
透析に限らず糖尿に関しても医療費めちゃ高いからね
73ID:UCjobq6G0.net
いまの健康保険代がおかしい、悪平等なわけ すぐに収入の上限に達してしまう設定だ 収入に応じて保険料をもっと増やしていけば あらかたの問題は解決する しかしそうした声はほとんど出てこないな
95ID:iE+MwWNo0.net
>>80 ほんと馬鹿みたいだよね こうやって国民間で叩き合わせてる間にも政府は国外へバラ撒き放題
81ID:nIt/Zg5s0.net
オランダみたいに安楽死認めるしかないだろ
86ID:ejAYXQtn0.net
>>81 バンバン自殺してるしな。苦しい死に方、迷惑をかける死に方で。 それなのに、尊厳死はいけませーん、と建前を言っても空しいわ。
83ID:VPd/GZEw0.net
長谷川がマトモな感覚でマトモなモノの言い方出来る奴なら人工透析患者に同情的かつ長谷川がここまで炎上する事もなかっただろ。 長谷川としては自分は間違ってなかったと思ってるだろうがアイツの好戦的というか人や見下すモノの言い方は考えものだわな。 しかし長谷川のバカなモノの言い方のせいで人工透析について考え直す機会になりうる状況をつくれたのに問題の本質を議論する事なく感情的な部分が優先してしまって機会を無くした事は大きいし後退した感じがする
85ID:nQedhjlz0.net
年間500万なんてそもそもぼったくり過ぎだろ 技術的に確立されてるわけだから実質なコストって電気代とろ過するフィルター代ぐらいだろ
113ID:fxeqKmlF0.net
月四十万円は多すぎる。だから患者が悪いというのではなくて 医者や業者がマージンを取りすぎてるのではないか? どう考えてもそうだろ。逆にどうやったら月四十万円もかかるんだよ?? そんなに高級な薬品とかが必要なのか?そこをまずはっきりさせろやジャーナリストなら!
151ID:4F9Rerbz0.net
>>113 これはほんとそうだな ガセ川が患者叩きに向けたおかげで余計議論しづらくなったが、実際透析治療はオートメーション化が進んで月40万も必要ないんじゃないかな 政府と医師会の癒着なんだろうがここを叩かないからおかしなことになる
188ID:qjQGDRFe0.net
長谷川の罪は大きいよ 透析患者全体を偏見の目に晒しただけでなく個人的な悪感情で患者に矛先を向け>>113の問題を葬った 透析が一つのデカい利権になってるのは本当だよ でも医療ジャーナリストは医師会の腰巾着ばかり 長谷川のようなガセジャーナリスト?はなぜか患者叩きに終始して本題から遠ざかる 国からの補助金減らしても、患者の自己負担率上げなくても十分やってけるんだよ 問題の核心を突いてくれる気概のあるジャーナリストはいないのか?
129ID:fxeqKmlF0.net
とにかく月四十万円の内訳を知りたい。 機械は三ヶ月使ったら壊れてしまうとか、 そういう事情がない限り月四十万円はあり得ない数字だ
135ID:qg3UNCXS0.net
今の適正価格もそうだけど、医療サービスも一種のサービスだし透析器材も工業製品だから利用者が増えればそれだけスケールメリットが働いて透析1度当たりの単価は絶対下がるはずなんだけど。
136ID:AbhtrmV20.net
これからバンバン増えるよ 糖尿病は日本の国民病みたいなものだから だから炎上したんだよ 糖尿病予備軍は2000万人
172ID:Tt7nT3oD0.net
腎移植だって、相当コストとリスクがあるんじゃないかな?
180ID:t0yJL7uk0.net
>>172 まず移植自体に金かかる。移植後も免疫抑制剤を一生飲み続けなきゃならんのだが、これの値段が高い。 移植してもようもって15年くらいしか持たんから、また移植しなきゃならない。移植しても金かかるよ
230ID:10KRYFm70.net
>>172 リスクはあるけどコストは透析よりは安いよ。免疫抑制剤もたしかに高いけど50万は行かない。 月15万くらいかな。それでも高いけどね。 仕事出来るようになって社会貢献もできるし自己負担は透析より大きいよ。
203ID:VPd/GZEw0.net
人工透析も何かしらしなきゃいけないのは確かだが、禁煙外来とかふざけたものに保険適用するのはやめてくれ。あれこそ自業自得なんだから 本当の自業自得な部分に保険適用なんかする必要は無い 人工透析患者になるのも先天性なものも自業自得な部分もあるだろうが 禁煙外来なんか自業自得でしかないんだから全額自己負担でイイだろ
223ID:uVvnfZgcO.net
>>203 有料だと禁煙外来来なくなるだろ その結果大病患ってガンガン病院通いされるよりはマシ 損得勘定しろよ
216ID:ySlnzIPX0.net
自腹でどうにもならない時に頼るのが保険 この原則を破って、自腹でどうにかなるものは保険を使えるが 巨額のものは自腹でやれってなったら そもそもの保険の意味がないシステムを守るためにシステムの意味をなくすとか浅はかすぎる
226ID:LTXbWt2i0.net
組織構造が腐ってるのが問題なだけで患者が悪いわけじゃない それは今の日本のどんな分野でも同じこと 薄っぺらい長谷川とそれを正当化するクズどもの言い分じゃ日本は救えない
228ID:6BX3fp4J0.net
透析のコストダウンとかが最優先だし、それをしないと死んじゃうからと言って障害者認定する必要があるのかって議論も必要だし、 短絡的にセイフティネットから追い出すのではなく、少ない費用で収まるように多角的に検討すべきだろう。 それに、透析患者の平均余命は10年に届かないそうだから、患者をこれ以上増やさず減る傾向にもっていけば、社会の負担も 減る方向になる。
240ID:OJeNN0hr0.net
透析クリニックの雇われ院長だけど、個人情報に関わらない範囲で質問に答えるよ
259ID:fxeqKmlF0.net
>>240 なぜ月四十万円もかかるの?絶対もっと安くできるでしょ。 業界は患者のためお国のため透析の医療費を安くする努力をしているのか?
264ID:OJeNN0hr0.net
>>259 ダイアライザーという濾過するものや、その他みなさんが驚くほどのディスポーザルなものが必要なこと NSやMEといった人件費 透析機というハードウェアなどいろいろ費用がかかりますよ
284ID:fxeqKmlF0.net
>>264 難しい用語を使って煙に巻こうとしてないか?そういう医者の態度は 世間の不信感を生む元だよ。金融業者かよ。 ディスポーザルって使い捨てって意味か。初めからそう書いてほしいね
265ID:uVvnfZgcO.net
>>240 透析患者って健康な時は明らかに食生活が異常だった人が多いの?
285ID:OJeNN0hr0.net
>>265 多い、という定義にもよりますが 8割以上は回避できた人たちですね 腎硬化症や、これは透析になっちゃったのは患者さんのせいじゃないよ、かわいそうにねー、と思うのは1割くらいですかね ただし、クリニックではなく病院となると2割くらいは仕方ないなーという感じに増えます
298ID:uVvnfZgcO.net
>>285 世間一般的に8割は生活習慣病と言うのはある程度合ってるんだね 可哀想な1割の人は遺伝か何かしら隠れた要因あるのかもしれないですね 答えてくれてありがとう
310ID:xuxVxrnn0.net
>>285 嘘を言うなよ 何を根拠に言っている?
316ID:OJeNN0hr0.net
>>310 私の透析専門医、腎臓内科専門医 透析専門クリニックの院長としての経験、体感ですね
342ID:10KRYFm70.net
>>285 回避できたのと食生活が異常なのは同義なのかよ 誤解を招く言い方しないでください。 慢性糸球体腎炎も食生活の異常だと言うの?
359ID:OJeNN0hr0.net
>>342 もちろんやむを得ないひともいます、と書いてありますよ 慢性糸球体腎炎なんか全然本人のせいではないと思います、けど、でも通院しなくなるひとが多いのもまた事実なのです IgA腎症なんてちゃんと病院に通ってくれれば8割くらいは予後良好ですけどね、来なくなっちゃうんですよ
404ID:10KRYFm70.net
>>359 じゃあ、食生活の異常とはいえないですよね? でも2割は予後不良なんですよね? 予後良好でも感染症などで急性増悪することも珍しくはないですよね? 来ない人は確かに問題だけど。あなたのような医師のおかげで透析患者への偏見が助長されて本当に迷惑しています。
363ID:4SYQ3K9Y0.net
>>240 >>153によると診療報酬が1日あたり1万6000円と透析コストの中で一番高いんだけど、 正直ぼったくりすぎないですか?これを半額の8000円(時給換算2000円)なりにすれば、年間およそ3500億円も節約 できるよ。
386ID:OJeNN0hr0.net
>>363 ぼったくりと感じるか適切と感じるはひとそれぞれだからなんともいえないけど、僕はアメリカとヨーロッパに合計13年くらい住んでいたけど、日本のMDは報われないな、給与は安いなーと感じてるよ
274ID:fHuC2xyl0.net
医療卸に勤めてるけどダイヤライザー一本あたりの納入価は結構安い 1000円くらい 回路や針といった消耗品もワンコイン以下で安い それを週3レベル 機械もプリウスより安いくらいの値段だし 糖尿病の合併症掛かるからその消耗品も出るね塵も積もれば山となるが病院の人件費や維持費で相当化けるんじゃない
281ID:rKu/ocT+0.net
>>1 人工透析になる原因は「糖尿病」が圧倒的だ。 血糖値が高すぎて、腎臓という「血液清浄フィルター」の云わば「目詰まり・網目の破壊」が起こって機能不全になる。 糖尿病の怖いところは「自覚症状がない」こと。 痛みがないから患者自身も深刻さが分からない。 対策は血糖値を上げないようにすること。 こまめに血糖値を計って数値を把握し、 運動をしてエネルギー消費したり、食事制限したりして血糖値をコントロールするしかない。 国費を投入しても「50歳以上は毎週の血糖値測定」を義務化すれば、全体的な医療費は大幅に削減できる。
287ID:v5CB76lh0.net
100億円ぐらいだと思ってたよ 年1.6兆円って・・・流石に大きすぎるだろ・・・ 透析擁護してる奴は金銭感覚が無茶苦茶だ
299ID:ROF3KVwp0.net
生活保護は10万程度。 生活保護の4倍の費用が必要なのが透析。 生活保護よりも4倍たちわるい
312ID:OJeNN0hr0.net
>>299 いやいや、透析かつナマポなんてザラですよ(笑) そして透析かつナマポで、タバコ臭い、酔っ払って透析に来ないなんてよくあることです
317ID:ROF3KVwp0.net
>>312 透析患者にナマポ? やっぱり自堕落な生活してると透析患者になるんだな
329ID:OJeNN0hr0.net
>>317 多くの人はそうですね 普通に生活している人は健診で糖尿病ですとか、定期的に病院にきなさいね、とアドバイスすると普通の方は来ますので、透析導入にいたることはマレです でも透析導入になる人達はたいてい病院には来なくなるんですね 病院嫌いだからー とか めんどくさい 忙しい とか それで20年くらいしてクレアチニン上がりまくって運ばれて、透析導入しないと死ぬ、というところまで放置するひとが多いです
348ID:uVvnfZgcO.net
>>312 透析患者って発達障害や精神的におかしい人が多いイメージ 実際多いですか?自分の叔父がおそらく発達で糖尿病なっても医者の言う事を聞かず 入院中すら隠れて暴飲暴食(少量ではない)繰り返し亡くなった もう1人の叔父も発達で食生活おかしくして背骨溶かし背中が90度から真っ直ぐならない 金持ちなのに素うどんばかり執拗に食べる人で今は呆けて老人ホーム
380ID:OJeNN0hr0.net
>>348 病院内でNSなどのスタッフが勤務したがらない病棟、患者というのはだいたい決まっていて、 DM(糖尿)の患者はタチが悪いから嫌だーというのは通例です そのはDMだってちゃんと医師の指示に従えばほぼコントロールできる時代に、さらにこじらせて、はっきり言えば医師の指示に従わない人たちの成れの果てが透析導入患者さんだ、と言えばどんな性格かお察しください ですので透析センターはNSやMEからは忌避されるセクションNo.1です(泣 まぁ、ナマポと全く同じで透析は現代日本の闇ですね
324ID:ySlnzIPX0.net
自業自得なら保険はないというなら 酒飲んでそのまま寝て風邪こじらせても保険不適用な 治療に前に原因調査して自業自得なら門前払いこういうシステムにしろってことになるわけ。 支出の多いところに目を付けて、削減する理由を後付けで考えてるから 全体の整合がとれないアホな主張になるんだよ
331ID:WvriAh1J0.net
>>324 医療に関しては子供と難病以外は自己責任にしてもいいのではと思うわ。
339ID:OJeNN0hr0.net
>>331 たいていのMDはそう思ってますよ あと、事故とかの本物の救急もこれは仕方がないと思うけどね 逆説的だけど日本の医療は優れ過ぎていて、国民皆保険があまりにも手厚いからこそ、健康の大切さに気づかなくなっちゃったんだろうね 日本はだらしない人ほど、ずるい人ほど生活しや過ぎるのだよ
344ID:WvriAh1J0.net
>>339 でも変えようとすると医師会が煩いんだよね。 パチンコ業界と一緒であらゆる政党に食い込んでるから始末が悪い。
410ID:OJeNN0hr0.net
そろそろ落ちます ナマポと透析の根源、というか闇は同一です この国はずるい人、だらしない人にぬる過ぎたんだけど、もうそんな余裕が国に無くなってきたんでらやっとそういう闇に切り込もうとし始めたのかもしれないですね いままでがボーナスステージだったんだよ これからは普通の国、自分のことは基本は自分でやる 国防も医療も というふうになっていくのでしゃうし、そうでないと国が潰れます 日本は良い国だよ この国で文句いってるナマポや患者は、メキシコでもシリアでも、北朝鮮でもニジェールでも行ったらいい 最後に燃料注ぐけど、在日朝鮮人、在日中国人のナマポ率は確かに高いよ 病院にいると保険証を見るからよく分かる そしてトラブル発生率ダントツ(笑) まぁ、こういうのもこれからは切り込んでいかないとね
435ID:xuxVxrnn0.net
>>410 デマで偏見垂れ流して勝手に落ちる医者最後まで8割の病名の内訳語らず こういう連中が医療に寄生しているのこそ問題
570ID:xuxVxrnn0.net
8割が自堕落だというのは根拠のないデマだが 食生活で防げる人がいるなら防がないといけないそのためには >>410のようなヤブ医者や キチガイがコピペし続ける底辺ナースどもを排除して まともな医療従事者を揃えないと無理だ
694ID:ROF3KVwp0.net
>>410 正しいことが言えること。素晴らしい医者
927ID:OaPpD9vF0.net
>>410 私も医療関係者なんで言ってる意味はよくわかります 大変参考になりました ありがとう
586ID:Lb3dW5Zb0.net
日本人は臭いものには蓋をして生きていくから 全てが建前の社会だから だから少子高齢化も世界ワーストワン こうやって滅んでいくんだよ いいじゃないか 日本らしくて
660ID:de9Iboc20.net
こいつの主張は国民皆保険なくしてアメリカ型の医療制度に移行すべきって事だろ ちょっとした手術でも高額になる 金ない奴はまともな医療受ける権利はないって事だよ なんでも自己責任で片付けるのは乱暴すぎると思うけどな 国民皆保険は守るべき
670ID:0pqXmeW80.net
長谷川が発言したことで透析に関する知識は たぶん国民がこういう実態を知ってる人は3%ぐらいだったのが 少なく見積もっても60%ぐらいまでは引き上げたと思うそれだけでも彼の果たした役割は大きい
692ID:bR7Y4p+r0.net
>>670 違うよ これで「透析患者を叩く奴らは差別主義者」というレッテルを張りやすくなったんだよ だから制度批判じゃなくて、ただの患者叩きに走った長谷川は大間違い 長谷川は他人を「大マヌケ」と言ったのに自分が大マヌケ