「死ぬから」納得いかん!ボクシングの計量、なんで試合直前じゃないんだよ!みんなの疑問と本音炸裂スレ

なあ、みんな!ボクシングの計量ってなんで試合直前じゃないんだ? 競馬ですらレース直前なのに、これってマジで意味わからんよな!? 今回は、そんな素朴な疑問をぶつけたスレ主(イッチ)の叫びから始まった、大激論スレをみんなと一緒に見ていこうぜ!

前提知識・背景

  • プロボクシングの計量は、基本的に試合の前日に実施されるんだって。ここで規定体重以下であることを確認するらしいぞ。
  • なんで前日かっていうと、過去に無理な減量・脱水状態で試合に臨んだ選手が重篤なダメージや死亡事故に至るケースがあったから、安全のために前日に移行したんだって。
  • 前日計量のおかげで、選手はおよそ24時間かけて体を回復させて戦える状態に近づけることができるんだと。これ、医学的にも回復に時間が必要って言われてるんだよね。

騒動の経緯・時系列

  • ボクシングでは計量後に体重を戻す(リカバリー)のが常態化してるんだけど、これに対して「ずるい」「意味ない」っていう意見が噴出。
  • 国際団体の中には、再水分制限(rehydration clause)を導入して、極端な増量による不公平を抑える試みも始まってるらしい。少しずつ改善しようとはしてるみたいだね。


イッチの素朴な疑問、そして「死ぬから」の一言にブチギレる人々

1: スレ主 (1/1)
競馬ですらレースの直前やぞ
2: 反論のエキスパート (1/6)
死ぬからや
3: 直前計量派 (1/1)
≫2
前日計量なんかやるから死ぬんやろ
適正体重同士で試合組めよ
5: 反論のエキスパート (2/6)
≫3
直前まで絞ったまま試合迎えなきゃならんから水分不足、栄養失調で死ぬぞ
だから直前計量はなくなった
8: 減量全否定マン (1/1)
≫5
だから無理な減量無くせって言ってんだろパープリン
9: 反論のエキスパート (3/6)
≫8
無理な減量無くす選手のメリットは?
勝つために計量突破するんやろ?
12: ルール擁護論者 (1/16)
≫8
どうやってなくすんやって話やん

イッチの「なんで直前じゃないん?」って疑問、マジでわかる! からの「死ぬからや」って返しに、みんなの不満が爆発してるの、これぞスレの醍醐味って感じだよね!「パープリン」は草生えるwww


「死ぬから」だけじゃ納得できない!改善案とモヤモヤ

136: 具体策要求者 (1/2)
≫8
具体的には?
171: 水分量規定派 (1/3)
≫12
,136
体内水分量は最低限どれぐらいとか規定すりゃええやろ
どの道そんな無理な減量をさせたら体にダメージあるんだから死なせたくないなら無理な減量自体やめさせるべき
4: 競馬比較論者 (1/1)
前日計量でいいから試合までに取れる水分カロリー同じにすればいいやろ
競馬みたいな調整ルームに入れて差し入れできないようにして
6: 長期計量提案者 (1/1)
試合前3ヶ月ぐらいは毎週計量を義務付けろ
それをクリア出来るならそれはもうそいつの本来の体重や
7: 計量無意味論者 (1/1)
計測終わったらドカ食いして体重増やして試合するのって意味わからんよな
なら計測いらんくないか?
10: 脳ダメージ警鐘 (1/1)
水抜きで脳ダメージ入って試合がトドメになる
11: 納得いかないマン (1/3)
なんやら説明されても全く納得出来ん説明しか無いわ
14: ルール擁護論者 (2/16)
≫11
直前軽量にすると死にに来る
って言われてるやん
13: 増量ズル疑惑 (1/1)
試合までに飯食って10kgくらい太るやつもいるんやろ?
ずるない?
15: 即試合推奨派 (1/2)
ぶっ倒れるような減量する方が間違いやろ
計量して即試合でええよ
16: ルール擁護論者 (3/16)
≫15
軽量して即試合だと死ぬやつが出るって話
17: 反論のエキスパート (4/6)
≫15
間違いでも何でも死人が多数出るようなレギュレーションにしたら競技人気落ちるやろ…
アホはそんなこともわからんのか

「死ぬから」って言われても、なんかモヤモヤするよな! どうにか改善できないのかって、みんな必死に考えてるのがよくわかる。特に「計量後にドカ食いして体重増やすのって意味わからん」って意見、これマジそれな!


「死」を巡る倫理観と、ボクシングの根本への問い

23: 即試合推奨派 (2/2)
≫17
なんで計量後即試合だと死人出るんや?
ベストコンディションで体重計って適正なら試合でええんちゃうの?
それとも読解力無さすぎて「極端な計量した後即試合しろ」って意味に捉えちゃった?
25: ルール擁護論者 (4/16)
≫23
水も何もかも絞ってギリギリに絞ってくるから
ベストコンディションじゃなくてもそっちの方が有利だと思うやつが無理な事してきてしまうのを防止する方法はないから
28: 淘汰主義者 (1/3)
≫25
そんな奴水抜きしてこない奴らに淘汰されてくだけやん
31: ルール擁護論者 (5/16)
≫28
淘汰(死亡)が起きて世の中で許されるならそうやけど
社会からも批判されるし人気も無くなるだけやん
108: 淘汰主義者 (2/3)
≫31
死亡するのが前提みたいな願望言われてもね
116: ルール擁護論者 (6/16)
≫108
前提じゃなくて間違っても出せないからなんだが
100人に2.3とかなら許されるとでも
32: 納得いかないマン (2/3)
≫25
ならそういうやつが出ないよう防止する策を考えればええやんとしか思わん
死人が出るからとかいう理由はマジで全く納得できんわ
34: ルール擁護論者 (7/16)
≫32
一番納得できる理由だと思うが
39: 納得いかないマン (3/3)
≫34
理解はできるが納得はせんわ
40: ルール擁護論者 (8/16)
≫39
死人がでるからダメって一般的に一番納得できる理由だろう
君がおかしいだけやで

「死人が出るからダメ」って、まあ確かに正論なんだけどさ、みんなの「納得いかない」気持ち、マジでよくわかる! 倫理と現実の板挟み、これぞスレ民の苦悩って感じだよね。


「ずるい」が満載!減量とリカバリーの闇

36: 減量規制希望 (1/1)
≫25
そんなギリギリまで減量するの禁止にした方がええわ
どうみても弱いやつと戦うために体重落としてるとしか見えん
37: ルール擁護論者 (9/16)
≫36
誰がどうやって君はギリギリですよって判断して止めさせるの
44: 直前計量再考 (1/1)
≫37
だから試合直前に計測しろって話では?
ギリギリちゃうなら計測直後に試合しても問題ないやろ
あるある民A (1/1)
減量でフラフラなのに、計量終わったら急に元気になってドカ食いし始めるの、見てて心配になるよな。
かぶせ民B (1/1)
≫あるある民A
わかる。で、次の日にはまた体がパンパンになってて「いや、それ本人の体重ちゃうやん!」ってなるやつ。
49: 詳細考察マン (1/4)
≫37
試合が決まった日から1週間毎に計量させればええんちゃう
1週間じゃ体重大きく増減出来んやろ自然と適性体重になる、もしくは大きな負荷になるような減量出来ない
94: コンディション管理派 (1/2)
≫25
死ぬようなコンディションで勝てないだろって話なんだが、それが分からんガイジだらけなら最低BMIとか水分摂取とか細かく管理してやらんといかんな
104: ルール擁護論者 (10/16)
≫94
死ぬようなコンディションなのか分からずやってきて死ぬ奴が出るのを防止する為だって言ってんだろ
そら勝つためにやってくるんだから本人は死ぬほどだと思ってない

「誰がどうやって判断するんだ?」って言われると、確かに難しいけど、それでもなんとかしてほしいのが本音だよな。みんなの「これずるいじゃん!」っていう叫びが聞こえてくる。


ボクシングのイメージ崩壊!?「弱者狩り」という本音

18: 反論のエキスパート (5/6)
適正体重にこだわるガイジ意味わからん
19: 減量スタイル批判 (1/1)
体絞って体重ギリギリにします←ださっ
そのあと食べて体重増やしてから試合します←????
113: ボクサー経験談 (1/3)
≫19
皆同じ条件で減量するから自分もやらざるを得ないんや
竹原も現役時代10kg以上毎回減量してたらしいから30年以上前からそれが当たり前だった
村田は8kg井上は10kg減量と今の時代もそれは変わらん
20: 戻し制限指摘者 (1/1)
戻し制限はやってないよな
21: 弱者狩り断言 (1/3)
極限まで体重落としてより弱いやつと闘う格闘技
それがボクシングや
192: 相撲最強説 (1/1)
≫21
つまり相撲が最強の格闘技ってことか
22: 弱男論者 (1/1)
ボクシングって強い奴に挑まないよな
弱い奴探して戦ってる弱男
24: 弱者狩り断言 (2/3)
細かく刻みすぎなんじゃね
柔道くらいの分け方でいいじゃん

「減量して弱いやつと闘う」って、これ言っちゃうとボクシングのイメージ、ガタ落ちだよ! でも、本音はみんなそう思ってるんだろうな…。相撲最強説まで飛び出してて草。


「ずる」をなくすには? 広がる議論と解決策模索

26: 詳細考察マン (2/4)
競馬はレースの参考にするためだからな…
1ヶ月前から1週間ごととかに計量させるでええか
27: 短期計量提案 (1/1)
前日とかもどか食いとかで身体に悪いし1週間前計量とかでええやん
29: ガリガリファイト表現 (1/1)
ガリガリ同士のど付き合い
30: 階級戦略批判 (1/1)
体調整えるより状態最悪でも下の階級の方が勝ち目あるってのがしょうもないわな
33: 減量リスク容認派 (1/1)
みんな減量するなりして徹底的に身体へ負荷を掛けた状態で計量をするから試合直前は死ぬ危険性が高まるわな
ザコ狩りをする為の減量で死にかける位なら、いっそのこと辞めさせるか死ぬのはむしろ本望やろみたいな話はまぁ分かる
あるある民C (1/1)
「強いやつと戦うために痩せる」って言うけど、結局は「弱い相手をボコりたい」って本音が見え隠れするの、なんか共感しちゃうわ。
かぶせ民D (1/1)
≫あるある民C
それな!結局はみんな勝ちたいだけだし、安全に勝てるならそっち選ぶよね。人間だもの。
35: 回復優先論者 (1/1)
試合直前だろうが前日だろうがどのみちリカバリー狙いでギリギリまで痩せて危険だから、
いっそ1週間前くらいにしてお互いたっぷり回復してやるほうが良くね
38: 弱体化批判 (1/1)
そんなに極限まで追い詰めてまで弱いやつ倒したいのかよ
41: 詳細考察マン (3/4)
競馬やと騎手の方が体重常に抑えてないといけないからつらいらしいな
ボクシングは階級小分けにしすぎてるからちょっとでも減量して下の階級にってなるみたい
174: 武幸四郎エピソード (1/1)
≫41
武幸四郎は騎手の中では177センチとかなり背が高かったから体重管理には苦労したらしいな。そのせいで骨密度もかなり低かったけど本人はそれを分かっててやってるから仕方ないと思ってたとか
42: 弱者狩り断言 (3/3)
弱い相手に挑むために痩せるってのを周知させたらいいんじゃね
そしたらデカいガリガリが卑怯者扱いされる空気生まれる

「1週間前計量」とか「体重制限の見直し」とか、みんな色々な案を出してるのが熱い! 選手の健康と公平な試合のために、何とかしてほしいよな。でも、「弱い相手をボコりたい」って言われちゃうと、もはや競技の本質って何!?ってなるわ。


「死んでも勝つ」vs「死なせない」:終わらない対立構造

43: シンプル疑問 (1/1)
何で減量すんの?そのまま測れよ
45: 減量無意味疑問 (1/1)
減量して階級落とす意味が分からない
どうせ相手も減量しているんだから変わらないだろ
46: 本来階級論者 (1/2)
計量後にどか食いするなら本来の階級以外出れないようにするべきだわ
47: 死亡事故容認論 (1/2)
試合直前にやって死ぬなら
みんな過度な減量やめるようになってむしろええんちゃうのか?
48: 反論のエキスパート (6/6)
≫47
死んでも勝つという名誉が欲しい奴だらけだから成り立たん
50: WBOルール情報 (1/1)
WBOとかは前日にもするんやろ?
51: 反論のエキスパート (6/6)
身体に絶対悪いのに選手のドーピングはやめないやろ?
それと同じ
52: 減量リスク容認派 (1/1)
ボクシングって試合中に死んだらしゃーないって競技ちゃうんか
死ぬの怖いなら格闘技やるなや
53: シンプル解答 (1/1)
なるほど

「死んでも勝つ」って、なんか悲しいけどアスリートの本音なのかもな…。でもさ、観客としてはベストコンディションの試合が見たいってのが正直な気持ちだよ。


身長階級論浮上! そしてマンガ『はじめの一歩』の話題も

54: 身長計量否定 (1/1)
身長で最低階級決めてやればいいのにな
58: 身長計量否定 (1/1)
≫54
アホ過ぎて草も生えんわ
55: 努力方向批判 (1/1)
強い相手との試合を避ける為に必死でダイエットするのは情けないわ。強い相手に勝つ為の努力をしろや
56: コンディション管理派 (2/2)
ベストコンディションを出せる範囲での軽量のみ認めるって話やろ
選手のメリットじゃなくて観客が高いパフォーマンスを見て楽しむためだよ
57: 鷹村・ホーク疑問 (1/1)
鷹村が減量苦しんでたのにホークは余裕そうだったのなんで?
61: 鷹村・ホーク疑問 (1/1)
≫57
鷹村が明確にデカイとかじゃなく身長もリーチも同じくらいなのになw
62: ボクサー経験談 (2/3)
≫57
鷹村普段ミドル級で戦ってたけど
ホーク戦はジュニアミドルだったから
84: ボクサー経験談 (3/3)
≫62
ミドルでも減量の苦しさは変わらない描写がイーグル戦の前であるが
作品初期での千堂とのスパーリングでは鷹村の体重は72kgという描写があるがホーク戦の前では90kg近いと木村がいってたから作者は初期の設定を完全に忘れてるな
60: IBF推し (1/1)
IBFくらいでいい

「身長で階級分けろ」っていう意見、これ結構盛り上がるテーマだよな! そして、『はじめの一歩』の鷹村さんの話まで出てくるの、オタク心くすぐられるわ〜! 作者の設定忘れは、漫画あるあるだよねw


「興行」としてのボクシング、観客の求めるものは?

96: 前日計量分析 (1/1)
計量から試合まで期間が開きすぎてるから本人の適正体重以下の階級に潜り込むズル野郎が発生するのであって
前日計量ならそれが無くなって適正体重適正階級で戦えるって話やろ?
97: 定期計量提案 (1/1)
プロボクサーは毎月1日に第3者機関で計量してその値の範囲内のみでクラス分けする
98: ボクサー奴隷論 (1/1)
人殴って生計立ててるの奴隷と同じなのにやたら持ち上げられるの何なんや死ぬまで殴り合うのが奴隷やろ
99: 身長上限提案 (1/1)
各階級で身長に上限設ければいいな
バンタムは168以下とかね
100: 本質逸脱指摘 (1/1)
本質から逸脱してるよね
強い奴を決めたいのかよくわからん
101: 階級シンプル化 (1/1)
体格も才能なんだから階級なんて3つくらいでええんよな
102: チビ無双批判 (1/1)
ナビルアナンみたいな明らかに自分よりチビしかいない奴らの階級で無双してるやつ大嫌い
103: 興行論者 (1/2)
興行やぞ?
減量したままのヘロヘロ状態で試合させても見せ物にならんからや
106: 上の階級提案 (1/1)
≫103
そんなヘロヘロな状態まで減量するなよ上の階級いけとしかおもわん
111: ルール擁護論者 (11/16)
≫103
そらビジネスであって勝てたらファイトマネーもあがるんだし

「興行だから」って言われると、確かにビジネス的な側面も無視できないよな。でも、「弱い奴をボコる」とか「ヘロヘロな試合」は見たくない!ってのが、正直な観客の本音だよね。


ボクシングの未来は? 変わるべきか、このままでいいのか

105: 減量目的邪推 (1/1)
勝つために減量するとかほざくけど
自分より弱い相手をボコりいからダイエットしてるだけだよね
107: ヘビー級スタート案 (1/1)
ああ、ならスタートはヘビー級から始めて負けたら一階級落としても良いってルールならいいんか
109: 身長階級推し (1/1)
体重じゃなくて身長で階級つくったら良くない?
下の階級行くためにダイエットすることも無くなるしベストコンディションで戦えるし良いこと尽くめやん
126: 具体策要求者 (1/2)
≫109
同じ180cmが同一内容の食事睡眠トレーニングをとっても60kgから80kgまでバラつきが出るから不可能
110: ズル黙認論者 (1/2)
結局みんなあの手この手でズルしようとするからある程度は黙認せんとアカンってことやろ
112: 協会質問推奨 (1/1)
ボクシング協会か関係者に聞いたほうが早いだろ
114: 減量ダサいマン2 (1/1)
より弱いやつと戦うために減量するボクサーってダサいわ
115: ボクササイズ皮肉 (1/1)
弱い奴と戦うためのボクササイズだよ

「身長で階級分けろ」って案、確かに理想的だけど、現実には難しいんだな〜。でも、やっぱり「弱い奴と戦うためのボクシング」って言われちゃうと、競技としてどうなんだ?って考えちゃうよな。


「死ぬリスク」と「面白さ」の狭間で揺れる観客心理

117: ドカ食い疑問 (1/1)
減量して階級下げる→ギリギリ理解できる
その後ドカ食い気絶して大幅増量してから試合する→??
119: 脱水症状警告 (1/1)
脱水症状が進行すると最悪の場合腎臓が壊死する
120: スリル重視派 (1/10)
ぶっちゃけ死ぬくらいのリスクあったほうが興行としては面白くない?
今のボクシングなんて避けて避けてペチペチやっての繰り返しで全然どつき合わないじゃん
144: 具体策要求者 (2/2)
≫120
実際死んだらお前絶対叩くやん
145: スリル重視派 (2/10)
≫144
そうかなあ?
レフェリーは叩くかもしれん
153: 詳細考察マン (1/4)
≫120
ブレイキングダウンのド素人と違ってプロの上位は皆ディフェンスがうまいからそう簡単に攻撃はお互いに当たらない
必然フェイントやショートパンチの打ち合いになるから軽量級であればあるほど塩試合になりがち
121: 増量テクニック論 (1/1)
増量もテクニックの一つなんやろ
これが出来ないやつから脱落していくと
122: 柔道比較論者 (1/2)
柔道ができてるんだから甘えんな死ぬリスクがとか言ってるなら競技として間違ってるということに気づけ
127: ルール擁護論者 (12/16)
≫122
柔道は試合時間が数分やし
128: スリル重視派 (3/10)
≫127
ボクシングも数分にすればもっとどつき合いするだろ
133: ルール擁護論者 (13/16)
≫128
柔道かて一本じゃなくポイントで決まる事も多いし
興行になってるかなってないかの違いでおもんない結末がより増えるだけ
138: スリル重視派 (4/10)
≫133
でも今のボクシングおもんないやん
上にも書いたけど避けてペチペチして長い間やってヘロってきたところをラッキーパンチ
長いことやって逃げ回って判定とかつまらん
140: ルール擁護論者 (14/16)
≫138
論点がズレとるやん
柔道がもっとおもんないなら柔道の真似しても意味ないやん
143: スリル重視派 (5/10)
≫140
ボクシングは殴り合って殺るか殺られるかが醍醐味だったのにダラダラペチペチしてるのはどうなんやって話や
同じくらい面白くない
147: ルール擁護論者 (15/16)
≫143
それは個人的な感覚で
ビジネスとして比べるレベルにないのが柔道やし
150: スリル重視派 (6/10)
≫147
殴り合わなきゃ教育的指導で反則負けや
152: ルール擁護論者 (16/16)
≫150
なにが言いたいか分からん
それしてる柔道がおもしろいという指標が存在せん
160: スリル重視派 (7/10)
≫152
ようするに試合時間長すぎて本来の醍醐味のど付き合いがつまらんくなってるってことや
162: ルール擁護論者 (16/16)
≫160
だからそれが君の個人的感覚以上の話ではないって何度言わせるんや
167: スリル重視派 (8/10)
≫162
エンタメが面白い面白しろくないに個人の感想言って何がおかしい
実際ヒョロガリのペチペチ見て何が面白いねん
132: 柔道比較論者 (2/2)
≫127
だから競技として間違ってるんだろ馬鹿かよ
135: ルール擁護論者 (16/16)
≫132
柔道が興行として流行って無くて
ボクシングが金になってるならボクシングが正しいのでは

「死ぬくらいのリスクあった方が面白い」って意見、正直ドキッとしちゃうけど、観客の本音でもあるのかな…。でも、やっぱり選手の安全は大事だよな。このジレンマ、マジで深いわ。


「スポーツ」か「格闘技」か? ボクシングのアイデンティティ

123: プロスポーツ論 (1/1)
ボクシングはスポーツだから
殴り合いだけで勝敗決める競技がプロ化されてルールも都度変わってきた結果が今
殴り合いの強者を決める競技として見るんじゃなくてルールに縛られたプロスポーツとして観るんだよ
何でもプロ化されてルールが新しくルールが加わってくるとスポーツになってきてつまらなくなってくる
総合格闘技もそうだろ
124: スリル重視派 (9/10)
≫123
あーなるほど
格闘技じゃなくてスポーツなのね
卓球みたいなもんか
125: ズル黙認論者 (2/2)
勝敗に賭けるのが合法になればその辺厳しくなるかもな
現状エンタメやからそこまで厳しくする意味がないんや
129: 本来的勝負論 (1/1)
本来は死ぬまで殴り合って立ってた方が勝ちだよね
130: 弱体化合戦例え (1/1)
A「B勝負や!」
B「わかった!じゃあ今から弱くなるわ!」
A「こっちも弱くなるから待ってろ!」
B「よーし最弱になったで!」
A「こっちも最弱状態になったで!」
131: 長期計量提案2 (1/1)
もっとロングスパンで計量しろよ
不健康過ぎるわ
134: 減量肯定論者 (1/5)
これはまあ間違いないよな
試合の体重合わせなきゃ胃腸の強いやつが有利になるだけやもん
ボクシングは半分関係ないで
137: RIZIN事例 (1/1)
RIZIN選手が減量後に酸素マスク付けて計量会場向かっててワロタわ
一般人からするとガチで意味不明やろ
139: 素人無理解嘆き (1/1)
こんなに素人が意味分かってないとは思わんかったわ
ここまでか

「ボクシングはスポーツだから」って言われると、確かにそうなんだけど、卓球と一緒は言い過ぎだろwww RIZINの選手が酸素マスクつけてるって話、もうギャグかよ! ってなるよな。


繰り返される「つまらん」論争と「慣性の法則」バトル

209: ルール擁護論者 (16/16)
≫196
だから君個人が面白くないというのはなんの役にも立たんのやて
金を出してみる人がいる以上それが面白いと思われてるってこと
212: スリル重視派 (10/10)
≫209
もっと積極的に殴り合うの見たくないの?
珍しいボクシングファンやな
216: ルール擁護論者 (16/16)
≫212
君の言う方法で殴り合うようにならんて言ってるんやで
222: スリル重視派 (10/10)
≫216
俺はなる言ってんねん
228: ルール擁護論者 (16/16)
≫222
例に出た柔道でもならずに警告される事も多いし
攻めてるふりで終わって一本勝ちにならん事も多いし
参考にならんのよ
230: スリル重視派 (10/10)
≫228
じゃあ今まで通りダラダラペチペチやってりゃいいんじゃね
どうせもっと人気なくなるよ
235: ルール擁護論者 (16/16)
≫230
そうなるかもな
君の長々した話は根拠のない個人の感覚やろってずっと言ってた通りだっただけで
236: 弱者狩り断言 (3/3)
≫235
俺は殴り合うようになると思うで
だって殴らなきゃ反則負けになるんだもん
170: 定期計量派 (1/1)
週一でも月一でも試合が決まったら定期的にでもいいから
一回で終わりじゃなくて期間空けて定期的に体重計るようにすればいいだけだよな
やらないのは減量こそボクシングの醍醐味みたいな層がいるからなんかね
172: ボクサー経験談 (3/3)
魔裟斗や武蔵もプロデビュー直後はディフェンス下手で何回も鼻骨折してたみたいやがキャリア重ねて上手くなると殆ど折らなくなるとお互い言ってたな
175: 多要素計量提案 (1/1)
体重と体脂肪と水分量計るべきか
176: 減量意味疑問2 (1/1)
計量後はめっちゃ食って体重戻して良いです←これ減量の意味ある?
179: 水分量規定派 (2/3)
≫176
直前にも計量して戻った分が多い方にメリットがないよう少ない方になんかメリット与えられればまだいいけどな
177: 水抜き科学論者 (1/4)
あと戻したら戻した分だけ有利みたいに思ってるアホがちらほらおるけど増えてるのは水分だけで筋力が増してるわけちゃうからな
水入れ過ぎれば筋力変わらずで動かすものが重くなるから必然的に遅く鈍くなるんやぞ
威力が上がってももっさりじゃ勝てんで
178: 減量肯定論者 (2/5)
≫177
いや水抜きしたほうが筋肉量多いまま戦えるから有利やん
184: 水抜き科学論者 (2/4)
≫178
いきなり日本語読めないの勘弁してくれや
189: 減量肯定論者 (3/5)
≫184
いや水抜きする前を考えなよ
5キロ水抜くやつと水抜き0のやつだと前者のほうが元の筋肉量が多いわけやん
実質1階級上のやつと戦ってるってことやろこれ
198: 水抜き科学論者 (3/4)
≫189
水抜きしたら有利ってこと否定してるか?
ワイが言ってるのは戻したら戻した分だけ有利ってわけやないぞ戻しすぎは弱くなるでってことや
それとガッツリ戻せるってことはガッツリ抜いてるってことやその状態は≫146
に書いたけど脳漿が減ってるからめちゃくちゃ危ないで
185: 水分量規定派 (3/3)
≫177
数キロの差で階級分けてるのに体重のメリットがないわけないやん
物理的に重ければパワーは大きい
188: 水抜き科学論者 (4/4)
≫185
お前も日本語読めないのかよ
パンチドランカー多すぎて草
193: 水抜き効果疑問 (1/4)
≫177
そもそも戻る量が多い=体が大きい場合がほとんどだからそもそもの筋力量が違うんだよ
201: 水抜き効果疑問 (2/4)
≫177
そもそも謎にモッサリ化とか言ってるけどそんなモッサリするほど飲み食いしてで試合するわけないやろ馬鹿なんちゃうか?
204: 水抜き科学論者 (4/4)
≫201
こういう慣性の法則すら知らんのまでレスしてくるからな
206: 水抜き効果疑問 (3/4)
≫204
頭悪すぎて引くわ…
自分でどれだけやったらモッサリするほどになるかやってみりゃええやん
214: 水抜き科学論者 (4/4)
≫206
体使ってないって自白か?
陸上でも格闘技でも競技レベルでやってれば1kgの増減なんてはっきりわかるぞ
219: 水抜き効果疑問 (4/4)
≫214
1日で1kg増量出来ると思ってんのか?
ただ干物状態がベストの状態に近づくだけなのに慣性の法則?
アホすぎるやろ
240: 経験者代弁者 (1/1)
≫219
やってないのに食い下がるなよ
お前にはわからないやってるやつはわかる
それだけのことやろ
241: 慣性法則否定 (1/2)
≫240
運動してて1kg変わったから慣性の法則で動きが…なんて奴おらんわ
242: 慣性法則ツッコミ (1/3)
≫240
バカがid変えてまた出てきて草
慣性の法則とか笑うところでしかないやろ
223: 慣性法則ツッコミ (2/3)
≫214
水分不足と栄養失調状態の人間が水分と栄養補給したらそらはっきりわかるやろな
凄い調子いい!って
213: 慣性法則ツッコミ (3/3)
≫204
慣性の法則ってあの慣性の法則だよな?
それがなんの関係があるんや?
食べた直後は動くと横っ腹痛くなったりしたり吐きそうになったりするけど慣性の法則…?

「ヒョロガリのペチペチ」は言い過ぎだろ!って思ったけど、興行としての面白さを求める気持ちもわかる…。そしてまさかの「慣性の法則」バトル勃発してて草。マジでスレって何でもありだよな!


減量に隠された真意? 体格と技術のジレンマ

182: 筋肉増量最強論 (1/2)
食いまくって太りまくって鍛えまくって筋肉付けまくった方が強くなれるんじゃないの
わざわざメシ抜いて弱体化する理由が分からん
191: 体格差覆せない論 (1/2)
≫182
それを身長が高い人が同じだけやれば勝てないからな
200: 筋肉増量最強論 (2/2)
≫191
えぇ…それって雑魚の思考やん
体格差なんて技術でカバーしたるわって奴はおらんのか
210: ルール限界論者 (2/2)
≫200
ボクシングっていうルールで戦っているうちは手段が限られ過ぎて無理だと思います
183: 減量肯定論者 (4/5)
1日で数キロ戻すとか言うけど
それってシンプルに水分よな?
186: リカバリータイプ分析 (1/1)
76→66→74みたいな選手は強い
72→66→68の方が圧倒的に不利となる
208: 減量肯定論者 (5/5)
≫186
>76→66→74みたいな選手は強い
197: キャパ論者 (1/1)
戻した分だけ有利になるに決まっとるやろ
元のキャパがその分デカくて階級が上の体なんだから
腹タプタプになるまで水飲んでも強くならないよという話でもあるまいし
202: 相撲共感者 (1/1)
相撲の過酷さがわかるわね
205: 階級分け疑問 (1/1)
階級別になってないわな
207: スリル重視派2 (1/1)
死ぬ気、殺す気で殴り合うから面白いんやんか
死ぬの気にし過ぎたら面白くなくなる
211: シンプル解答 (1/1)
死ぬから

「体格差は技術でカバー!」って、それ言いたい気持ちはわかる! でもプロの世界はそんな甘くないってことか…。相撲の過酷さに共感しちゃうのも、なんか納得だよな。


ボクシングの歴史と、迫り来る危機

215: 詳細考察マン (4/4)
まあボクシングは他の格闘技と比べると試合時間長いな
なんでやろ
220: 歴史語り部 (1/1)
≫215
もともと拳闘の勝負のつけ方が最後に立ってる方だったから
それで200人ぐらい死んだからグローブが出来てラウンド制になった
けどそもそも勝敗つけるために行うお上品な競技じゃ無かったのよ
相手が立てなくなるまでやるってところから始まってる
217: 客目線批判 (1/1)
ボクシング観に来るような客は全力の殴り合いが見たいんだろうに
なんで減量でパフォーマンス落とした奴らの試合を観ないといけないのか
218: 当日計量リスク警告 (1/1)
当日軽量だと10試合で数人くらい死ぬだろうな
221: ボクササイズ皮肉 (1/1)
俺より弱いやつに会いに行くの精神
224: 日本ボクシング界懸念 (1/1)
というか最近のボクシング界ヤバイよな日本も試合で何人か死んでるし
昔は死にまくったから試合止めるのが早くなってそれで興行的な人気が落ちたから
最近また止めるの遅くなってるよな
237: 日本ボクシング界懸念 (1/1)
≫224
調べたら日本で去年2人亡くなってる
その前が2023年
その前が2013年
その前はざっくりだけど1~2年に1人くらいの割合かな
225: スリル重視派 (10/10)
ボクシングは長くてええねん
強いやつと強いやつがプライドかけて死ぬまで殴り合いする様に金払うんだから
柔道みたいなお遊びと一緒にすんなよ

ボクシングの歴史、意外と血なまぐさいんだな…。日本でも死亡事故が起きてるって聞くと、やっぱり心配になっちゃうよ。でも、プロのプライドをかけた戦いが見たいって気持ちもわかるんだよなあ。難しい…!


「階級」への疑問と、ボクシングの未来像

226: 減量なし提案 (1/1)
減量無しにしようや
体重は自己申告性で
227: IBF情報通 (1/1)
いろんな面で一番まともにボクシングしてるIBFは当日計量
229: フラフラ試合回避 (1/1)
フラフラで試合にならないから
232: 身長体重制限提案 (1/1)
身長別にして身長毎に体重制限つければ良いじゃん
170センチ級なら70キロとか
233: 比嘉逸話 (1/1)
比嘉やっけ?世界タイトル陥落した試合やばかったよな
減量失敗で計量で体重超過
ガチでゾンビみたいな状態でリングにあがった
234: 骨格筋肉尊重論 (1/1)
骨格や筋肉量といった選手の個性を無視する事ほど愚かなものはない
238: トレンドと矛盾指摘 (1/1)
≫234
無視して無理するのがトレンドや
ベビー級王者ウシク 191cm
スーパーウェルター(69.8キロ以下)王者 197cm
フェザー級(57.15キロ以下)王者エスピノサ 185cm
スーパーバンタム(55.34キロ以下)王者 井上尚弥 165cm
239: 食事後計量提案 (1/1)
逆に測量する前に飯食わせたらよくね?
そうすれば減量するヤツいなくなるやろ
243: 競技力低下警告 (1/1)
ヘロヘロで競技力落ちるし死にやすくなるやろ
244: ベストコンディション論 (1/1)
ベストコンディションでやらねえから死ぬんだよ
245: 無差別級提案 (1/1)
全部無差別でええやん
246: 普段体重疑問 (1/1)
そもそもなぜ普段の体重でやらないのかがマジで理解できない
249: 体格差覆せない論 (2/2)
≫246
それで勝てるなら皆そうしてる
247: BMI制限提案 (1/1)
体重リミット以下でBMI18以上って条件にすりゃいいんだよ
248: お互い調整論 (1/1)
体重さえ対戦相手と釣り合ってればええんやろ?じゃあお互いに減量とか無駄じゃね?
お互いに少しずつ減らすか増やすかで合わせればいいじゃん
250: 上の階級化け物論 (1/1)
階級が上になるほど化け物が多いからね
そうなるとどうしても絞るしかないわ
251: トランスジェンダー比較 (1/1)
男がトランスを自称して女の大会出るようなもんか
252: 身長階級推し2 (1/2)
身長で別けたらええやろ
後はもうどれだけ鍛えられるかやん
253: ゴミ競技断言 (1/1)
ゴミ競技
254: 身長階級推し2 (2/2)
体重じゃなくて身長で階級分けろ定期
255: 身長別賛同 (1/1)
身長別のほうがしっくりくるな
256: バタービーン無双は避けたい (1/1)
バタービーン無双はそれはそれで興行にならんやろ
257: 試合後計量提案 (1/1)
試合後に計量すればよくね

比嘉選手の「ゾンビみたいな状態」って話、まじで胸が痛くなるわ…。でも、みんなの「こうしたらいいじゃん!」ってアイディア、本当に熱い! 「体重じゃなくて身長で階級分けろ定期」は、まじで定期的に出てくるよな。ボクシング、このままでいいのか、変わるべきなのか、みんなはどう思う?


【深掘り!知的好奇心】減量と再増量の科学

スレを読んでると、減量やリカバリーのメカニズムについて、もっと知りたくならない? 実はこれ、かなり科学的な世界なんだよ。

  • プロのボクサーの多くは、数日で体重の5〜7%を短期間に削るんだって。ほとんどが水分排出によるものらしい。
  • 急激な脱水は、血漿量の減少や体内水分・電解質異常を引き起こして、脳がショックを受けやすくなるリスクがあるんだ。だから前日計量になったんだね。

ちなみに、前日計量から試合当日までの体重増加を制限する「再水分制限(rehydration clause)」という契約条項もあるんだって。これ、無制限の体重増加を防ぐための工夫なんだね。


【用語解説・Q&A】ボクシング計量のなぜ?

Q1|「なんでボクシングは試合直前に計量しないの?」

👉 A:直前計量だと、極端な減量後の選手が体力も水分も戻らないまま戦うことになり、生命や脳機能に危険が及ぶ可能性があるからなんだ。だから安全性を高めるために前日計量が採用されているんだね。

Q2|「無理な減量自体が問題なんじゃないの?」

👉 A:うん、まさにそう! 多くのスポーツ医学やボクシング団体も、極端な体重切りは選手の健康を損なうって認識してるんだ。水分量や体脂肪とか、別の指標で制限しようって動きも出てるみたいだよ。

Q3|「水分だけで体重戻しても意味あるの?」

👉 A:前日計量後の急激な再水分補給や栄養補給は、筋力とは別に体重やパフォーマンスに影響を与えるんだ。だから、再水分量に制限を設ける場合もあるんだって(rehydration clauseとかね)。

Q4|「リミット超過したらどうなるの?」

👉 A:超過したら、タイトル戦では試合無効扱いになったり、制裁金、階級移行勧告などのルールがあるんだ。試合が続行されてもタイトルは懸からないとか、結構厳しい措置が取られるんだよ。

Q5|「当日計量に戻すメリットやデメリットは?」

👉 A

  • メリット:戦闘直近の体格差が少なくなる=公平感が増す可能性があること。
  • デメリット:極度の脱水状態で即試合になり、選手の健康リスク(脳震盪・事故)が爆増する懸念があること。これが、多くの団体が当日計量回帰に慎重な理由なんだ。

いやー、今回のスレもめちゃくちゃ白熱したな! 「死ぬから」って一言で片付けられない、ボクシングの計量問題の奥深さをみんなで感じられたんじゃないかな? 選手たちの命と、興行としての魅力、そして競技としての公平性…どれも大事だからこそ、なかなか答えが出ないんだよね。みんなも、この問題について色々考えてみてくれよな!

関連リンク

※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。

ピックアップニュース








コメントする