なあ、みんな!ボクシングの計量ってなんで試合直前じゃないんだ? 競馬ですらレース直前なのに、これってマジで意味わからんよな!? 今回は、そんな素朴な疑問をぶつけたスレ主(イッチ)の叫びから始まった、大激論スレをみんなと一緒に見ていこうぜ!
前提知識・背景
- プロボクシングの計量は、基本的に試合の前日に実施されるんだって。ここで規定体重以下であることを確認するらしいぞ。
- なんで前日かっていうと、過去に無理な減量・脱水状態で試合に臨んだ選手が重篤なダメージや死亡事故に至るケースがあったから、安全のために前日に移行したんだって。
- 前日計量のおかげで、選手はおよそ24時間かけて体を回復させて戦える状態に近づけることができるんだと。これ、医学的にも回復に時間が必要って言われてるんだよね。
騒動の経緯・時系列
- ボクシングでは計量後に体重を戻す(リカバリー)のが常態化してるんだけど、これに対して「ずるい」「意味ない」っていう意見が噴出。
- 国際団体の中には、再水分制限(rehydration clause)を導入して、極端な増量による不公平を抑える試みも始まってるらしい。少しずつ改善しようとはしてるみたいだね。
イッチの素朴な疑問、そして「死ぬから」の一言にブチギレる人々
前日計量なんかやるから死ぬんやろ
適正体重同士で試合組めよ
直前まで絞ったまま試合迎えなきゃならんから水分不足、栄養失調で死ぬぞ
だから直前計量はなくなった
だから無理な減量無くせって言ってんだろパープリンが
無理な減量無くす選手のメリットは?
勝つために計量突破するんやろ?
どうやってなくすんやって話やん
イッチの「なんで直前じゃないん?」って疑問、マジでわかる! からの「死ぬからや」って返しに、みんなの不満が爆発してるの、これぞスレの醍醐味って感じだよね!「パープリン」は草生えるwww
「死ぬから」だけじゃ納得できない!改善案とモヤモヤ
具体的には?
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体内水分量は最低限どれぐらいとか規定すりゃええやろ
どの道そんな無理な減量をさせたら体にダメージあるんだから死なせたくないなら無理な減量自体やめさせるべき
競馬みたいな調整ルームに入れて差し入れできないようにして
それをクリア出来るならそれはもうそいつの本来の体重や
なら計測いらんくないか?
直前軽量にすると死にに来る
って言われてるやん
ずるない?
計量して即試合でええよ
軽量して即試合だと死ぬやつが出るって話
間違いでも何でも死人が多数出るようなレギュレーションにしたら競技人気落ちるやろ…
アホはそんなこともわからんのか
「死ぬから」って言われても、なんかモヤモヤするよな! どうにか改善できないのかって、みんな必死に考えてるのがよくわかる。特に「計量後にドカ食いして体重増やすのって意味わからん」って意見、これマジそれな!
「死」を巡る倫理観と、ボクシングの根本への問い
なんで計量後即試合だと死人出るんや?
ベストコンディションで体重計って適正なら試合でええんちゃうの?
それとも読解力無さすぎて「極端な計量した後即試合しろ」って意味に捉えちゃった?
水も何もかも絞ってギリギリに絞ってくるから
ベストコンディションじゃなくてもそっちの方が有利だと思うやつが無理な事してきてしまうのを防止する方法はないから
そんな奴水抜きしてこない奴らに淘汰されてくだけやん
淘汰(死亡)が起きて世の中で許されるならそうやけど
社会からも批判されるし人気も無くなるだけやん
死亡するのが前提みたいな願望言われてもね
前提じゃなくて間違っても出せないからなんだが
100人に2.3とかなら許されるとでも
ならそういうやつが出ないよう防止する策を考えればええやんとしか思わん
死人が出るからとかいう理由はマジで全く納得できんわ
一番納得できる理由だと思うが
理解はできるが納得はせんわ
死人がでるからダメって一般的に一番納得できる理由だろう
君がおかしいだけやで
「死人が出るからダメ」って、まあ確かに正論なんだけどさ、みんなの「納得いかない」気持ち、マジでよくわかる! 倫理と現実の板挟み、これぞスレ民の苦悩って感じだよね。
「ずるい」が満載!減量とリカバリーの闇
そんなギリギリまで減量するの禁止にした方がええわ
どうみても弱いやつと戦うために体重落としてるとしか見えん
誰がどうやって君はギリギリですよって判断して止めさせるの
だから試合直前に計測しろって話では?
ギリギリちゃうなら計測直後に試合しても問題ないやろ
わかる。で、次の日にはまた体がパンパンになってて「いや、それ本人の体重ちゃうやん!」ってなるやつ。
試合が決まった日から1週間毎に計量させればええんちゃう
1週間じゃ体重大きく増減出来んやろ自然と適性体重になる、もしくは大きな負荷になるような減量出来ない
死ぬようなコンディションで勝てないだろって話なんだが、それが分からんガイジだらけなら最低BMIとか水分摂取とか細かく管理してやらんといかんな
死ぬようなコンディションなのか分からずやってきて死ぬ奴が出るのを防止する為だって言ってんだろ
そら勝つためにやってくるんだから本人は死ぬほどだと思ってない
「誰がどうやって判断するんだ?」って言われると、確かに難しいけど、それでもなんとかしてほしいのが本音だよな。みんなの「これずるいじゃん!」っていう叫びが聞こえてくる。
ボクシングのイメージ崩壊!?「弱者狩り」という本音
そのあと食べて体重増やしてから試合します←????
皆同じ条件で減量するから自分もやらざるを得ないんや
竹原も現役時代10kg以上毎回減量してたらしいから30年以上前からそれが当たり前だった
村田は8kg井上は10kg減量と今の時代もそれは変わらん
それがボクシングや
つまり相撲が最強の格闘技ってことか
弱い奴探して戦ってる弱男
柔道くらいの分け方でいいじゃん
「減量して弱いやつと闘う」って、これ言っちゃうとボクシングのイメージ、ガタ落ちだよ! でも、本音はみんなそう思ってるんだろうな…。相撲最強説まで飛び出してて草。
「ずる」をなくすには? 広がる議論と解決策模索
1ヶ月前から1週間ごととかに計量させるでええか
ザコ狩りをする為の減量で死にかける位なら、いっそのこと辞めさせるか死ぬのはむしろ本望やろみたいな話はまぁ分かる
それな!結局はみんな勝ちたいだけだし、安全に勝てるならそっち選ぶよね。人間だもの。
いっそ1週間前くらいにしてお互いたっぷり回復してやるほうが良くね
ボクシングは階級小分けにしすぎてるからちょっとでも減量して下の階級にってなるみたい
武幸四郎は騎手の中では177センチとかなり背が高かったから体重管理には苦労したらしいな。そのせいで骨密度もかなり低かったけど本人はそれを分かっててやってるから仕方ないと思ってたとか
そしたらデカいガリガリが卑怯者扱いされる空気生まれる
「1週間前計量」とか「体重制限の見直し」とか、みんな色々な案を出してるのが熱い! 選手の健康と公平な試合のために、何とかしてほしいよな。でも、「弱い相手をボコりたい」って言われちゃうと、もはや競技の本質って何!?ってなるわ。
「死んでも勝つ」vs「死なせない」:終わらない対立構造
どうせ相手も減量しているんだから変わらないだろ
みんな過度な減量やめるようになってむしろええんちゃうのか?
死んでも勝つという名誉が欲しい奴だらけだから成り立たん
それと同じ
死ぬの怖いなら格闘技やるなや
「死んでも勝つ」って、なんか悲しいけどアスリートの本音なのかもな…。でもさ、観客としてはベストコンディションの試合が見たいってのが正直な気持ちだよ。
身長階級論浮上! そしてマンガ『はじめの一歩』の話題も
アホ過ぎて草も生えんわ
選手のメリットじゃなくて観客が高いパフォーマンスを見て楽しむためだよ
鷹村が明確にデカイとかじゃなく身長もリーチも同じくらいなのになw
鷹村普段ミドル級で戦ってたけど
ホーク戦はジュニアミドルだったから
ミドルでも減量の苦しさは変わらない描写がイーグル戦の前であるが
作品初期での千堂とのスパーリングでは鷹村の体重は72kgという描写があるがホーク戦の前では90kg近いと木村がいってたから作者は初期の設定を完全に忘れてるな
「身長で階級分けろ」っていう意見、これ結構盛り上がるテーマだよな! そして、『はじめの一歩』の鷹村さんの話まで出てくるの、オタク心くすぐられるわ〜! 作者の設定忘れは、漫画あるあるだよねw
「興行」としてのボクシング、観客の求めるものは?
前日計量ならそれが無くなって適正体重適正階級で戦えるって話やろ?
バンタムは168以下とかね
強い奴を決めたいのかよくわからん
減量したままのヘロヘロ状態で試合させても見せ物にならんからや
そんなヘロヘロな状態まで減量するなよ上の階級いけとしかおもわん
そらビジネスであって勝てたらファイトマネーもあがるんだし
「興行だから」って言われると、確かにビジネス的な側面も無視できないよな。でも、「弱い奴をボコる」とか「ヘロヘロな試合」は見たくない!ってのが、正直な観客の本音だよね。
ボクシングの未来は? 変わるべきか、このままでいいのか
自分より弱い相手をボコりいからダイエットしてるだけだよね
下の階級行くためにダイエットすることも無くなるしベストコンディションで戦えるし良いこと尽くめやん
同じ180cmが同一内容の食事睡眠トレーニングをとっても60kgから80kgまでバラつきが出るから不可能
「身長で階級分けろ」って案、確かに理想的だけど、現実には難しいんだな〜。でも、やっぱり「弱い奴と戦うためのボクシング」って言われちゃうと、競技としてどうなんだ?って考えちゃうよな。
「死ぬリスク」と「面白さ」の狭間で揺れる観客心理
その後ドカ食い気絶して大幅増量してから試合する→??
今のボクシングなんて避けて避けてペチペチやっての繰り返しで全然どつき合わないじゃん
実際死んだらお前絶対叩くやん
そうかなあ?
レフェリーは叩くかもしれん
ブレイキングダウンのド素人と違ってプロの上位は皆ディフェンスがうまいからそう簡単に攻撃はお互いに当たらない
必然フェイントやショートパンチの打ち合いになるから軽量級であればあるほど塩試合になりがち
これが出来ないやつから脱落していくと
柔道は試合時間が数分やし
ボクシングも数分にすればもっとどつき合いするだろ
柔道かて一本じゃなくポイントで決まる事も多いし
興行になってるかなってないかの違いでおもんない結末がより増えるだけ
でも今のボクシングおもんないやん
上にも書いたけど避けてペチペチして長い間やってヘロってきたところをラッキーパンチ
長いことやって逃げ回って判定とかつまらん
論点がズレとるやん
柔道がもっとおもんないなら柔道の真似しても意味ないやん
ボクシングは殴り合って殺るか殺られるかが醍醐味だったのにダラダラペチペチしてるのはどうなんやって話や
同じくらい面白くない
それは個人的な感覚で
ビジネスとして比べるレベルにないのが柔道やし
殴り合わなきゃ教育的指導で反則負けや
なにが言いたいか分からん
それしてる柔道がおもしろいという指標が存在せん
ようするに試合時間長すぎて本来の醍醐味のど付き合いがつまらんくなってるってことや
だからそれが君の個人的感覚以上の話ではないって何度言わせるんや
エンタメが面白い面白しろくないに個人の感想言って何がおかしい
実際ヒョロガリのペチペチ見て何が面白いねん
だから競技として間違ってるんだろ馬鹿かよ
柔道が興行として流行って無くて
ボクシングが金になってるならボクシングが正しいのでは
「死ぬくらいのリスクあった方が面白い」って意見、正直ドキッとしちゃうけど、観客の本音でもあるのかな…。でも、やっぱり選手の安全は大事だよな。このジレンマ、マジで深いわ。
「スポーツ」か「格闘技」か? ボクシングのアイデンティティ
殴り合いだけで勝敗決める競技がプロ化されてルールも都度変わってきた結果が今
殴り合いの強者を決める競技として見るんじゃなくてルールに縛られたプロスポーツとして観るんだよ
何でもプロ化されてルールが新しくルールが加わってくるとスポーツになってきてつまらなくなってくる
総合格闘技もそうだろ
あーなるほど
格闘技じゃなくてスポーツなのね
卓球みたいなもんか
現状エンタメやからそこまで厳しくする意味がないんや
B「わかった!じゃあ今から弱くなるわ!」
A「こっちも弱くなるから待ってろ!」
B「よーし最弱になったで!」
A「こっちも最弱状態になったで!」
不健康過ぎるわ
試合の体重合わせなきゃ胃腸の強いやつが有利になるだけやもん
ボクシングは半分関係ないで
一般人からするとガチで意味不明やろ
ここまでか
「ボクシングはスポーツだから」って言われると、確かにそうなんだけど、卓球と一緒は言い過ぎだろwww RIZINの選手が酸素マスクつけてるって話、もうギャグかよ! ってなるよな。
繰り返される「つまらん」論争と「慣性の法則」バトル
だから君個人が面白くないというのはなんの役にも立たんのやて
金を出してみる人がいる以上それが面白いと思われてるってこと
もっと積極的に殴り合うの見たくないの?
珍しいボクシングファンやな
君の言う方法で殴り合うようにならんて言ってるんやで
俺はなる言ってんねん
例に出た柔道でもならずに警告される事も多いし
攻めてるふりで終わって一本勝ちにならん事も多いし
参考にならんのよ
じゃあ今まで通りダラダラペチペチやってりゃいいんじゃね
どうせもっと人気なくなるよ
そうなるかもな
君の長々した話は根拠のない個人の感覚やろってずっと言ってた通りだっただけで
俺は殴り合うようになると思うで
だって殴らなきゃ反則負けになるんだもん
一回で終わりじゃなくて期間空けて定期的に体重計るようにすればいいだけだよな
やらないのは減量こそボクシングの醍醐味みたいな層がいるからなんかね
直前にも計量して戻った分が多い方にメリットがないよう少ない方になんかメリット与えられればまだいいけどな
水入れ過ぎれば筋力変わらずで動かすものが重くなるから必然的に遅く鈍くなるんやぞ
威力が上がってももっさりじゃ勝てんで
いや水抜きしたほうが筋肉量多いまま戦えるから有利やん
いきなり日本語読めないの勘弁してくれや
いや水抜きする前を考えなよ
5キロ水抜くやつと水抜き0のやつだと前者のほうが元の筋肉量が多いわけやん
実質1階級上のやつと戦ってるってことやろこれ
水抜きしたら有利ってこと否定してるか?
ワイが言ってるのは戻したら戻した分だけ有利ってわけやないぞ戻しすぎは弱くなるでってことや
それとガッツリ戻せるってことはガッツリ抜いてるってことやその状態は≫146
に書いたけど脳漿が減ってるからめちゃくちゃ危ないで
数キロの差で階級分けてるのに体重のメリットがないわけないやん
物理的に重ければパワーは大きい
お前も日本語読めないのかよ
パンチドランカー多すぎて草
そもそも戻る量が多い=体が大きい場合がほとんどだからそもそもの筋力量が違うんだよ
そもそも謎にモッサリ化とか言ってるけどそんなモッサリするほど飲み食いしてで試合するわけないやろ馬鹿なんちゃうか?
こういう慣性の法則すら知らんのまでレスしてくるからな
頭悪すぎて引くわ…
自分でどれだけやったらモッサリするほどになるかやってみりゃええやん
体使ってないって自白か?
陸上でも格闘技でも競技レベルでやってれば1kgの増減なんてはっきりわかるぞ
1日で1kg増量出来ると思ってんのか?
ただ干物状態がベストの状態に近づくだけなのに慣性の法則?
アホすぎるやろ
やってないのに食い下がるなよ
お前にはわからないやってるやつはわかる
それだけのことやろ
運動してて1kg変わったから慣性の法則で動きが…なんて奴おらんわ
バカがid変えてまた出てきて草
慣性の法則とか笑うところでしかないやろ
水分不足と栄養失調状態の人間が水分と栄養補給したらそらはっきりわかるやろな
凄い調子いい!って
慣性の法則ってあの慣性の法則だよな?
それがなんの関係があるんや?
食べた直後は動くと横っ腹痛くなったりしたり吐きそうになったりするけど慣性の法則…?
「ヒョロガリのペチペチ」は言い過ぎだろ!って思ったけど、興行としての面白さを求める気持ちもわかる…。そしてまさかの「慣性の法則」バトル勃発してて草。マジでスレって何でもありだよな!
減量に隠された真意? 体格と技術のジレンマ
わざわざメシ抜いて弱体化する理由が分からん
それを身長が高い人が同じだけやれば勝てないからな
えぇ…それって雑魚の思考やん
体格差なんて技術でカバーしたるわって奴はおらんのか
ボクシングっていうルールで戦っているうちは手段が限られ過ぎて無理だと思います
それってシンプルに水分よな?
72→66→68の方が圧倒的に不利となる
>76→66→74みたいな選手は強い
元のキャパがその分デカくて階級が上の体なんだから
腹タプタプになるまで水飲んでも強くならないよという話でもあるまいし
死ぬの気にし過ぎたら面白くなくなる
「体格差は技術でカバー!」って、それ言いたい気持ちはわかる! でもプロの世界はそんな甘くないってことか…。相撲の過酷さに共感しちゃうのも、なんか納得だよな。
ボクシングの歴史と、迫り来る危機
なんでやろ
もともと拳闘の勝負のつけ方が最後に立ってる方だったから
それで200人ぐらい死んだからグローブが出来てラウンド制になった
けどそもそも勝敗つけるために行うお上品な競技じゃ無かったのよ
相手が立てなくなるまでやるってところから始まってる
なんで減量でパフォーマンス落とした奴らの試合を観ないといけないのか
昔は死にまくったから試合止めるのが早くなってそれで興行的な人気が落ちたから
最近また止めるの遅くなってるよな
調べたら日本で去年2人亡くなってる
その前が2023年
その前が2013年
その前はざっくりだけど1~2年に1人くらいの割合かな
強いやつと強いやつがプライドかけて死ぬまで殴り合いする様に金払うんだから
柔道みたいなお遊びと一緒にすんなよ
ボクシングの歴史、意外と血なまぐさいんだな…。日本でも死亡事故が起きてるって聞くと、やっぱり心配になっちゃうよ。でも、プロのプライドをかけた戦いが見たいって気持ちもわかるんだよなあ。難しい…!
「階級」への疑問と、ボクシングの未来像
体重は自己申告性で
170センチ級なら70キロとか
減量失敗で計量で体重超過
ガチでゾンビみたいな状態でリングにあがった
無視して無理するのがトレンドや
ベビー級王者ウシク 191cm
スーパーウェルター(69.8キロ以下)王者 197cm
フェザー級(57.15キロ以下)王者エスピノサ 185cm
スーパーバンタム(55.34キロ以下)王者 井上尚弥 165cm
そうすれば減量するヤツいなくなるやろ
それで勝てるなら皆そうしてる
お互いに少しずつ減らすか増やすかで合わせればいいじゃん
そうなるとどうしても絞るしかないわ
後はもうどれだけ鍛えられるかやん
比嘉選手の「ゾンビみたいな状態」って話、まじで胸が痛くなるわ…。でも、みんなの「こうしたらいいじゃん!」ってアイディア、本当に熱い! 「体重じゃなくて身長で階級分けろ定期」は、まじで定期的に出てくるよな。ボクシング、このままでいいのか、変わるべきなのか、みんなはどう思う?
【深掘り!知的好奇心】減量と再増量の科学
スレを読んでると、減量やリカバリーのメカニズムについて、もっと知りたくならない? 実はこれ、かなり科学的な世界なんだよ。
- プロのボクサーの多くは、数日で体重の5〜7%を短期間に削るんだって。ほとんどが水分排出によるものらしい。
- 急激な脱水は、血漿量の減少や体内水分・電解質異常を引き起こして、脳がショックを受けやすくなるリスクがあるんだ。だから前日計量になったんだね。
ちなみに、前日計量から試合当日までの体重増加を制限する「再水分制限(rehydration clause)」という契約条項もあるんだって。これ、無制限の体重増加を防ぐための工夫なんだね。
【用語解説・Q&A】ボクシング計量のなぜ?
Q1|「なんでボクシングは試合直前に計量しないの?」
👉 A:直前計量だと、極端な減量後の選手が体力も水分も戻らないまま戦うことになり、生命や脳機能に危険が及ぶ可能性があるからなんだ。だから安全性を高めるために前日計量が採用されているんだね。
Q2|「無理な減量自体が問題なんじゃないの?」
👉 A:うん、まさにそう! 多くのスポーツ医学やボクシング団体も、極端な体重切りは選手の健康を損なうって認識してるんだ。水分量や体脂肪とか、別の指標で制限しようって動きも出てるみたいだよ。
Q3|「水分だけで体重戻しても意味あるの?」
👉 A:前日計量後の急激な再水分補給や栄養補給は、筋力とは別に体重やパフォーマンスに影響を与えるんだ。だから、再水分量に制限を設ける場合もあるんだって(rehydration clauseとかね)。
Q4|「リミット超過したらどうなるの?」
👉 A:超過したら、タイトル戦では試合無効扱いになったり、制裁金、階級移行勧告などのルールがあるんだ。試合が続行されてもタイトルは懸からないとか、結構厳しい措置が取られるんだよ。
Q5|「当日計量に戻すメリットやデメリットは?」
👉 A:
- メリット:戦闘直近の体格差が少なくなる=公平感が増す可能性があること。
- デメリット:極度の脱水状態で即試合になり、選手の健康リスク(脳震盪・事故)が爆増する懸念があること。これが、多くの団体が当日計量回帰に慎重な理由なんだ。
いやー、今回のスレもめちゃくちゃ白熱したな! 「死ぬから」って一言で片付けられない、ボクシングの計量問題の奥深さをみんなで感じられたんじゃないかな? 選手たちの命と、興行としての魅力、そして競技としての公平性…どれも大事だからこそ、なかなか答えが出ないんだよね。みんなも、この問題について色々考えてみてくれよな!
関連リンク
- 計量ってなんで試合前日に行うの? | noaboxing.com
- Weight class (boxing) | Wikipedia
- 管理栄養士の現役プロボクサーに聞く 試合前にボクサーが … | otonanswer.jp
- What Is a Rehydration Clause in Boxing? | precisionstriking.com
- The Current State of Weight-Cutting in Combat Sports – PMC