1：ID:CAP_USER9.net
***
その長谷川豊アナ（41）がブログに記したのは、
〈自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！ 無理だと泣くならそのまま殺せ！ 今のシステムは日本を亡ぼすだけだ!! 〉
という発言であった。
彼の論理は、〈人工透析患者の8～9割は「自業自得」の食生活と生活習慣が原因〉で、それによって〈保険料、食いつぶされ続けている〉。そして、そうした患者を「バカキリギリス」とした上で、〈餓死しなければいけない。でなければ、アリさんはやる気を失う〉というもの。むろん、関係団体などから非難が噴出し、長谷川氏は出演番組すべてを降板させられた。
もっともこの騒動、批判の中心は「自業自得」とか「殺せ！」といった言葉の評価。その意味では、プロのアナウンサーであることが不思議なくらい、言葉選びの感覚に欠けた人物と言わざるをえないが、
「人工透析の現状を見れば、将来、自己負担を増やせ！ の声が多方面から出てくるのは、十分ありうる話です」
とは、医師でジャーナリストの富家孝氏である。
■“定期預金”
さる腎臓内科医が言う。
「2014年で日本の人工透析患者は32万人。彼らは大抵、週に3日、1日4時間ほどの治療を強いられ、これにかかる費用は1人あたり年間500万円と言われています。単純に32万人をかけると、総額で年間1兆6000億円にも上ります」
月に直せば40万円ほどもかかるため、高額療養費の特例が適用され、自己負担は上限月1万～2万円。さらに透析患者は身体障害者の1級に認定されうるから、それらを合わせると患者負担が0円のケースも。つまり、国民が納めた保険料や税金からこの額が負担されることになるのだ。
また、
「人工透析で問題なのは、病が完治することは難しく死ぬまで付き合わなくてはいけないものであることです。一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」（同）
先の富家氏も続ける。
「厄介なのは有効な対策がないこと。腎臓移植が進めば良いのですが、日本の場合はドナーが圧倒的に足らず、年間で移植が出来るのは1300人ほどです。また、医者にとっては、人工透析患者は“定期預金”。永遠のリピーターになりますから、患者を人工透析に誘導しがち。
そうさせない動機が働かないのです」
かくして、透析患者は1年に6000人ほど増えている。先の1・6兆に加え、年間約300億円の負担が増え続けるのだ。
「これでは国の財政は破綻する。その前に、人工透析の自己負担額を増やせ、という議論は起きるはずです。しかし、増やしたところで、人工透析の患者さんは、週の半分は病院通いですから、仕事もままならず、経済的に高額の医療費を払う余裕などない人が多い」（同）
つまり、完全に袋小路というワケだ。一アナウンサーの進退など論じているのが滑稽なほど切迫した状況と言えるが、そのことを一体、どれだけの方が騒動から読み取ったことであろうか。
ワイド特集「君の名は」より
「週刊新潮」2016年10月20日号 掲載
デイリー新潮 10月22日(土)5時57分配信
一度受ければ、元に戻るのは容易でなく、費用もかかり続ける」8：ID:vMfSUevE0.net
病院や医療メーカーが荒稼ぎするためにわざと高止まりしているんじゃないのか？
140：ID:gGsfAeeG0.net
ハゲ治療の薬も病院からだとバカみたいに高いからな
144：ID:V0UlQNrF0.net
それ
回数が増えれば機材や消耗品の単価が安くなる気がするんだが
832：ID:9L3o8A5a0.net
3～40万人で1.6兆はデカ過ぎる
34：ID:AOuZwc/Z0.net
同意「年間500万円」の妥当性を見直すのが先決でしょ
17：ID:lBJik1Q40.net
1. 首吊り
2.生活保護
このどちらかになるわけで、医療費だけ下げて解決する話じゃないよ
19：ID:WLFlGGAf0.net
節制してても腎臓病になる人もいるからね
29：ID:pgpuNp4c0.net
今すぐにでも解決する話なんだよな
アメリカは実際、腎臓移植だらけだしね
32：ID:uWY7Ettf0.net
>>1
まったくその通り
年金問題の時もグリーンピアや保険料の使い道が問題になったけど本質はそこじゃない
制度をどうするかという問題
今回も長谷川はとんでもないやつだで終わっていいのか
39：ID:6Uh3woU80.net
44：ID:v8t25rlX0.net
60：ID:DGzDdB+S0.net
72：ID:dhrJbJbx0.net
73：ID:UCjobq6G0.net
すぐに収入の上限に達してしまう設定だ
収入に応じて保険料をもっと増やしていけば
あらかたの問題は解決する
しかしそうした声はほとんど出てこないな
95：ID:iE+MwWNo0.net
ほんと馬鹿みたいだよね
こうやって国民間で叩き合わせてる間にも政府は国外へバラ撒き放題
81：ID:nIt/Zg5s0.net
86：ID:ejAYXQtn0.net
バンバン自殺してるしな。苦しい死に方、迷惑をかける死に方で。
それなのに、尊厳死はいけませーん、と建前を言っても空しいわ。
83：ID:VPd/GZEw0.net
長谷川がマトモな感覚でマトモなモノの言い方出来る奴なら人工透析患者に同情的かつ長谷川がここまで炎上する事もなかっただろ。
長谷川としては自分は間違ってなかったと思ってるだろうがアイツの好戦的というか人や見下すモノの言い方は考えものだわな。
しかし長谷川のバカなモノの言い方のせいで人工透析について考え直す機会になりうる状況をつくれたのに問題の本質を議論する事なく感情的な部分が優先してしまって機会を無くした事は大きいし後退した感じがする
85：ID:nQedhjlz0.net
技術的に確立されてるわけだから実質なコストって電気代とろ過するフィルター代ぐらいだろ
113：ID:fxeqKmlF0.net
医者や業者がマージンを取りすぎてるのではないか？
どう考えてもそうだろ。逆にどうやったら月四十万円もかかるんだよ？？
そんなに高級な薬品とかが必要なのか？そこをまずはっきりさせろやジャーナリストなら！
151：ID:4F9Rerbz0.net
これはほんとそうだな
ガセ川が患者叩きに向けたおかげで余計議論しづらくなったが、実際透析治療はオートメーション化が進んで月40万も必要ないんじゃないかな
政府と医師会の癒着なんだろうがここを叩かないからおかしなことになる
188：ID:qjQGDRFe0.net
透析患者全体を偏見の目に晒しただけでなく個人的な悪感情で患者に矛先を向け>>113の問題を葬った
透析が一つのデカい利権になってるのは本当だよ
でも医療ジャーナリストは医師会の腰巾着ばかり
長谷川のようなガセジャーナリスト？はなぜか患者叩きに終始して本題から遠ざかる
国からの補助金減らしても、患者の自己負担率上げなくても十分やってけるんだよ
問題の核心を突いてくれる気概のあるジャーナリストはいないのか？
129：ID:fxeqKmlF0.net
機械は三ヶ月使ったら壊れてしまうとか、
そういう事情がない限り月四十万円はあり得ない数字だ
135：ID:qg3UNCXS0.net
136：ID:AbhtrmV20.net
これからバンバン増えるよ
糖尿病は日本の国民病みたいなものだから
だから炎上したんだよ
糖尿病予備軍は２０００万人
172：ID:Tt7nT3oD0.net
180：ID:t0yJL7uk0.net
移植してもようもって15年くらいしか持たんから、また移植しなきゃならない。移植しても金かかるよ
230：ID:10KRYFm70.net
リスクはあるけどコストは透析よりは安いよ。免疫抑制剤もたしかに高いけど50万は行かない。
月15万くらいかな。それでも高いけどね。
仕事出来るようになって社会貢献もできるし自己負担は透析より大きいよ。
203：ID:VPd/GZEw0.net
本当の自業自得な部分に保険適用なんかする必要は無い
人工透析患者になるのも先天性なものも自業自得な部分もあるだろうが
禁煙外来なんか自業自得でしかないんだから全額自己負担でイイだろ
223：ID:uVvnfZgcO.net
有料だと禁煙外来来なくなるだろ
その結果大病患ってガンガン病院通いされるよりはマシ
損得勘定しろよ
216：ID:ySlnzIPX0.net
この原則を破って、自腹でどうにかなるものは保険を使えるが
巨額のものは自腹でやれってなったら
そもそもの保険の意味がないシステムを守るためにシステムの意味をなくすとか浅はかすぎる
226：ID:LTXbWt2i0.net
それは今の日本のどんな分野でも同じこと
薄っぺらい長谷川とそれを正当化するクズどもの言い分じゃ日本は救えない
228：ID:6BX3fp4J0.net
短絡的にセイフティネットから追い出すのではなく、少ない費用で収まるように多角的に検討すべきだろう。
それに、透析患者の平均余命は10年に届かないそうだから、患者をこれ以上増やさず減る傾向にもっていけば、社会の負担も
減る方向になる。
240：ID:OJeNN0hr0.net
259：ID:fxeqKmlF0.net
なぜ月四十万円もかかるの？絶対もっと安くできるでしょ。
業界は患者のためお国のため透析の医療費を安くする努力をしているのか？
264：ID:OJeNN0hr0.net
>>259
ダイアライザーという濾過するものや、その他みなさんが驚くほどのディスポーザルなものが必要なこと
NSやMEといった人件費
透析機というハードウェアなどいろいろ費用がかかりますよ
284：ID:fxeqKmlF0.net
難しい用語を使って煙に巻こうとしてないか？そういう医者の態度は
世間の不信感を生む元だよ。金融業者かよ。
ディスポーザルって使い捨てって意味か。初めからそう書いてほしいね
265：ID:uVvnfZgcO.net
透析患者って健康な時は明らかに食生活が異常だった人が多いの？
285：ID:OJeNN0hr0.net
>>265
多い、という定義にもよりますが
8割以上は回避できた人たちですね
腎硬化症や、これは透析になっちゃったのは患者さんのせいじゃないよ、かわいそうにねー、と思うのは１割くらいですかね
ただし、クリニックではなく病院となると２割くらいは仕方ないなーという感じに増えます
298：ID:uVvnfZgcO.net
世間一般的に８割は生活習慣病と言うのはある程度合ってるんだね
可哀想な１割の人は遺伝か何かしら隠れた要因あるのかもしれないですね
答えてくれてありがとう
310：ID:xuxVxrnn0.net
嘘を言うなよ
何を根拠に言っている？
316：ID:OJeNN0hr0.net
>>310
私の透析専門医、腎臓内科専門医
透析専門クリニックの院長としての経験、体感ですね
342：ID:10KRYFm70.net
回避できたのと食生活が異常なのは同義なのかよ
誤解を招く言い方しないでください。
慢性糸球体腎炎も食生活の異常だと言うの？
359：ID:OJeNN0hr0.net
>>342
もちろんやむを得ないひともいます、と書いてありますよ
慢性糸球体腎炎なんか全然本人のせいではないと思います、けど、でも通院しなくなるひとが多いのもまた事実なのです
IgA腎症なんてちゃんと病院に通ってくれれば８割くらいは予後良好ですけどね、来なくなっちゃうんですよ
404：ID:10KRYFm70.net
じゃあ、食生活の異常とはいえないですよね？
でも2割は予後不良なんですよね？
予後良好でも感染症などで急性増悪することも珍しくはないですよね？
来ない人は確かに問題だけど。あなたのような医師のおかげで透析患者への偏見が助長されて本当に迷惑しています。
363：ID:4SYQ3K9Y0.net
>>153によると診療報酬が1日あたり1万6000円と透析コストの中で一番高いんだけど、
正直ぼったくりすぎないですか？これを半額の8000円（時給換算2000円）なりにすれば、年間およそ3500億円も節約
できるよ。
386：ID:OJeNN0hr0.net
>>363
ぼったくりと感じるか適切と感じるはひとそれぞれだからなんともいえないけど、僕はアメリカとヨーロッパに合計13年くらい住んでいたけど、日本のMDは報われないな、給与は安いなーと感じてるよ
274：ID:fHuC2xyl0.net
1000円くらい
回路や針といった消耗品もワンコイン以下で安い
それを週3レベル
機械もプリウスより安いくらいの値段だし
糖尿病の合併症掛かるからその消耗品も出るね塵も積もれば山となるが病院の人件費や維持費で相当化けるんじゃない
281：ID:rKu/ocT+0.net
>>1
人工透析になる原因は「糖尿病」が圧倒的だ。
血糖値が高すぎて、腎臓という「血液清浄フィルター」の云わば「目詰まり・網目の破壊」が起こって機能不全になる。
糖尿病の怖いところは「自覚症状がない」こと。
痛みがないから患者自身も深刻さが分からない。
対策は血糖値を上げないようにすること。
こまめに血糖値を計って数値を把握し、
運動をしてエネルギー消費したり、食事制限したりして血糖値をコントロールするしかない。
国費を投入しても「50歳以上は毎週の血糖値測定」を義務化すれば、全体的な医療費は大幅に削減できる。
287：ID:v5CB76lh0.net
年1.6兆円って・・・流石に大きすぎるだろ・・・
透析擁護してる奴は金銭感覚が無茶苦茶だ
299：ID:ROF3KVwp0.net
生活保護の4倍の費用が必要なのが透析。
生活保護よりも4倍たちわるい
312：ID:OJeNN0hr0.net
>>299
いやいや、透析かつナマポなんてザラですよ（笑）
そして透析かつナマポで、タバコ臭い、酔っ払って透析に来ないなんてよくあることです
317：ID:ROF3KVwp0.net
透析患者にナマポ？
やっぱり自堕落な生活してると透析患者になるんだな
329：ID:OJeNN0hr0.net
>>317
多くの人はそうですね
普通に生活している人は健診で糖尿病ですとか、定期的に病院にきなさいね、とアドバイスすると普通の方は来ますので、透析導入にいたることはマレです
でも透析導入になる人達はたいてい病院には来なくなるんですね
病院嫌いだからー
とか
めんどくさい
忙しい
とか
それで20年くらいしてクレアチニン上がりまくって運ばれて、透析導入しないと死ぬ、というところまで放置するひとが多いです
348：ID:uVvnfZgcO.net
透析患者って発達障害や精神的におかしい人が多いイメージ
実際多いですか？自分の叔父がおそらく発達で糖尿病なっても医者の言う事を聞かず
入院中すら隠れて暴飲暴食（少量ではない）繰り返し亡くなった
もう１人の叔父も発達で食生活おかしくして背骨溶かし背中が９０度から真っ直ぐならない
金持ちなのに素うどんばかり執拗に食べる人で今は呆けて老人ホーム
380：ID:OJeNN0hr0.net
>>348
病院内でNSなどのスタッフが勤務したがらない病棟、患者というのはだいたい決まっていて、
ＤＭ（糖尿）の患者はタチが悪いから嫌だーというのは通例です
そのはＤＭだってちゃんと医師の指示に従えばほぼコントロールできる時代に、さらにこじらせて、はっきり言えば医師の指示に従わない人たちの成れの果てが透析導入患者さんだ、と言えばどんな性格かお察しください
ですので透析センターはNSやMEからは忌避されるセクションNo.1です（泣
まぁ、ナマポと全く同じで透析は現代日本の闇ですね
324：ID:ySlnzIPX0.net
酒飲んでそのまま寝て風邪こじらせても保険不適用な
治療に前に原因調査して自業自得なら門前払いこういうシステムにしろってことになるわけ。
支出の多いところに目を付けて、削減する理由を後付けで考えてるから
全体の整合がとれないアホな主張になるんだよ
331：ID:WvriAh1J0.net
医療に関しては子供と難病以外は自己責任にしてもいいのではと思うわ。
339：ID:OJeNN0hr0.net
>>331
たいていのMDはそう思ってますよ
あと、事故とかの本物の救急もこれは仕方がないと思うけどね
逆説的だけど日本の医療は優れ過ぎていて、国民皆保険があまりにも手厚いからこそ、健康の大切さに気づかなくなっちゃったんだろうね
日本はだらしない人ほど、ずるい人ほど生活しや過ぎるのだよ
344：ID:WvriAh1J0.net
でも変えようとすると医師会が煩いんだよね。
パチンコ業界と一緒であらゆる政党に食い込んでるから始末が悪い。
410：ID:OJeNN0hr0.net
そろそろ落ちます
ナマポと透析の根源、というか闇は同一です
この国はずるい人、だらしない人にぬる過ぎたんだけど、もうそんな余裕が国に無くなってきたんでらやっとそういう闇に切り込もうとし始めたのかもしれないですね
いままでがボーナスステージだったんだよ
これからは普通の国、自分のことは基本は自分でやる
国防も医療も
というふうになっていくのでしゃうし、そうでないと国が潰れます
日本は良い国だよ
この国で文句いってるナマポや患者は、メキシコでもシリアでも、北朝鮮でもニジェールでも行ったらいい
最後に燃料注ぐけど、在日朝鮮人、在日中国人のナマポ率は確かに高いよ
病院にいると保険証を見るからよく分かる
そしてトラブル発生率ダントツ（笑）
まぁ、こういうのもこれからは切り込んでいかないとね
435：ID:xuxVxrnn0.net
デマで偏見垂れ流して勝手に落ちる医者最後まで８割の病名の内訳語らず
こういう連中が医療に寄生しているのこそ問題
570：ID:xuxVxrnn0.net
食生活で防げる人がいるなら防がないといけないそのためには
>>410のようなヤブ医者や
キチガイがコピペし続ける底辺ナースどもを排除して
まともな医療従事者を揃えないと無理だ
694：ID:ROF3KVwp0.net
正しいことが言えること。素晴らしい医者
927：ID:OaPpD9vF0.net
私も医療関係者なんで言ってる意味はよくわかります
大変参考になりました ありがとう
586：ID:Lb3dW5Zb0.net
全てが建前の社会だから
だから少子高齢化も世界ワーストワン
こうやって滅んでいくんだよ
いいじゃないか
日本らしくて
660：ID:de9Iboc20.net
ちょっとした手術でも高額になる
金ない奴はまともな医療受ける権利はないって事だよ
なんでも自己責任で片付けるのは乱暴すぎると思うけどな
国民皆保険は守るべき
670：ID:0pqXmeW80.net
たぶん国民がこういう実態を知ってる人は3％ぐらいだったのが
少なく見積もっても60％ぐらいまでは引き上げたと思うそれだけでも彼の果たした役割は大きい
692：ID:bR7Y4p+r0.net
違うよ
これで「透析患者を叩く奴らは差別主義者」というレッテルを張りやすくなったんだよ
だから制度批判じゃなくて、ただの患者叩きに走った長谷川は大間違い
長谷川は他人を「大マヌケ」と言ったのに自分が大マヌケ