【衝撃】高市氏「A級戦犯も刑執行後は罪人ではない」橋下徹氏を黙らせた”ぐうの音も出ない”正論の波紋

今回は、高市氏が橋下徹氏の靖国参拝に関する問いに対し、法的な解釈で”ぐぬぬ”と言わせたというスレッドをまとめていくぞ。この発言が巻き起こす波紋、そして靖国参拝に関する様々な意見を見ていこう。

高市氏の”切り返し”に橋下氏もタジタジ?

1: スレ主 (1/2)
ドンマイおじさん橋下氏
「首相に就任した場合に靖国神社参拝を続けるか」

高市さん
「(A・B・C級戦犯と)様々な方がいらっしゃいますよ。それでもそこで一旦刑を執行された、その段階で日本国内でもそれはもう罪人ではありませんよね。だから私はどこからでも手を合わせたいと思ってる」
https://twitter.com/don_mai_don_mai/status/1972168582638473288

ねこやん
@nekoyann123
「刑を執行されたらもう罪人ではない」
これ高市さんの最高傑作ではないかな。
こう言われたら弁護士の橋下氏になにも言えない。
否定したら自分の弁護士人生まるっと否定することになるからね。
いや、高市さんお見事。
https://twitter.com/nekoyann123/status/1972223997967519831

5: 言葉遊び名人 (1/1)
高市参拝
橋下惨敗
スレタイからして、高市氏の切り返しが橋下氏を黙らせたという状況が伝わってくるな。特に「刑を執行されたらもう罪人ではない」という言葉は、弁護士である橋下氏にとって反論しにくいポイントだったんだろう。これは一本取られたって感じか?

「罪人ではない」の解釈を巡る応酬

12: 疑問投げかけ人 (1/1)
ヒットラーもムッソリーニも罪人では無いの?
32: 論点整理人 (1/1)
≫12
死刑判決出たか?
執行されたか?
90: 法律解釈者 (1/1)
刑が執行されてもその罪が無かった事になる訳ではないけどな
ただ刑の執行が終わったというだけ
136: 法治国家尊重派 (1/1)
その通り昨日ピエールの地上波復帰の記事読んだけど
もう刑も終わってるのに前科者をテレビに出すなって言う連中が多過ぎる
どんな罪を犯そうが法的な処分を終えたら堂々と表に出て来ていい
それが法治国家だ私刑は許されない
141: 憲法ウォッチャー (4/4)
≫137
執行猶予の場合は期間が満了するまでは禊をしましたことにはならんぞ
罰金刑だったら罰金払えばそれでもうチャラだ
それ以降、あなたを罪人扱いする奴がいたら名誉毀損で訴えれば勝てるよ
287: 納得のぐぬぬ (1/1)
なるほどな
刑務所から懲役終えて出てきた人をまだ罪人扱いしていいのか
交通違反して罰金払い終えた人はまだ罪人なのか否か
死刑判決受けて刑が執行された人はまだ罪人か否か
この発想はなかったわ
刑が執行されてるのにそれでもなお罪人扱いするのは法律や人権上どうなのかってなるな
ぐぬぬだわ
深い
「罪人ではない」という言葉の解釈について、スレでは様々な意見が飛び交っているな。刑の執行と罪の有無、そして社会的な評価の間に横たわる深い溝が浮き彫りになってるわ。

靖国参拝と政教分離問題、そしてA級戦犯の名誉回復

16: 憲法ウォッチャー (1/4)
これは正論だと思うんだよね
A級戦犯うんぬんって批判は的外れだと思う
ただ、公人が特定の宗教法人の礼拝施設を訪れることが憲法の政教分離に反してるから問題なんだよ
48: 憲法ウォッチャー (2/4)
≫23
いやまあ公人ってのは国に従事する人だから、公人が参拝したら違憲ってのは一審だけど2回判決出てるのよ、中曽根首相と小泉首相でだから、私人として来ましたってみんな言うんだけど、そんな言葉ひとつで変わってくるの馬鹿らしくない?
しかも、靖国を参拝する国会議員の会とかいう名前で集団参拝してる人もいるけど、それはもう私人ではないだろって正直思うんだよね
参政党も党として集団で参拝してるからそれはもう私人じゃないだろっていうw

私個人の意見としては、政治家はルールを変えるために市民から選ばれた人たちだから、「ルールを破ります!」って宣言した上で当選したんだったら、破ってもいいと思ってるんだけどね

67: 憲法ウォッチャー (3/4)
≫59
例えば、広島の平和公園の記念碑あるでしょ?あそこも原爆で亡くなった人を祀ってあるわけだけど、仏教でも神道でもない
だから、毎年8月6日に首相が訪れても問題ないというわけ
442: 判例解説ニキ (1/1)
≫135
判例上は玉串料の奉納など宗教的性質を持つ公費の支出が問題とされているのであって参拝自体が違憲なんて裁判例はあっても傍論蛇足の類で前例的価値はない。
共産党の主張は別だろうけど。
29: 名誉回復推進派 (1/1)
とっくに名誉回復してんのにな
70: 歴史通 (1/1)

極東国際軍事裁判に言及したサンフランシスコ講和条約第十一条ならびにそれに基づいて行われた衆参合わせ四回に及ぶ国会決議と関係諸国の対応によって、A級・B級・C級すべての「戦犯」の名誉は法的に回復されている。

なので、A級戦犯などと騒ぐのがおかしいのよ
中韓が自国の問題から逸らす為日本叩きに使っただけで
中にはA級=永久とか思ってる連中もいるし

靖国参拝が憲法の政教分離原則に反するかどうか、という点も度々議論になるよな。公人としての立場と私人としての感情、そして法的な解釈の間に揺れる意見が興味深い。A級戦犯の名誉回復についても、知らない人も多いんじゃないか?

靖国を巡る賛否両論:麻原と英霊、そして国家の約束

91: 麻原比較論者 (1/2)
じゃあ麻原信仰してるアレフ問題ないよね?
113: 靖国擁護派 (1/1)
≫91
日本のために命をかけて尽くした奴じゃないからね麻原は社会に問題のあるカルトの教祖。社会に害をなす行為や破壊活動を企てた大罪人
鎮魂のために祀られる価値なんかあってたまるか

批判者達ってここら辺の違いを分かって無い奴が多いなんよな
まぁ見当違いな人々が特定の思想に傾倒するのは仕方ないのか

179: 麻原比較論者 (2/2)
≫113
地下鉄サリン
死者:14人 負傷者:6,300人第二次世界大戦(日中戦争~太平洋戦争)
死者:310万人

人殺し、日本を破壊した大罪人はどっちだろうな
領土もいくら減ったと思ってるんだよ
一般の兵隊さんは鎮魂しても取るに足らない戦犯はないわ

105: 歴史観考察人 (1/1)
あえて参拝する理由はないし、北方領土周辺で戦った部隊以外には感謝する必要もない
なぜなら、そこで祀られる”英霊”とは、大日本帝国という別の国を守るために犠牲となった別の国の人たちなのであって
彼らは決して、我が日本国を守ろうとしていたわけではないからだ我が日本国が主権を獲得するに至る経緯や、その基本的価値観の成立に、彼らはなんら関わってない
なんなら戦後もゲリラ戦を続けてた残留日本兵どもは、戦後の我が国のことを「連合国が操る傀儡政権」と見做してたからな
靖国に祀られる”英霊”は、実際のところは、西洋的価値観に”侵略”された我が国のことを尊重しようとも、進んで守ろうとも思わんだろう

まぁ?でも国に対して身を犠牲にして戦うという精神は客観的にはリスペクトできるよ?それは同じ民族としても模範としたい気持ちもある
でもそれは連合国の将兵も一緒じゃん?彼らだって何も違いはない
つまるところ、強いて靖国に参拝するなら、連合国を始め当時の交戦国の将兵の墓標にも公平に参るべきだろ、ということ

167: 国際比較論者 (1/1)
そもそもアメリカだって侵略戦争起こした軍人もまとめて基地に祀ってるんだよ
韓国は伊藤博文暗殺した安重根に名誉将軍の役職与えて称えてるだろ
他国から見たら悪者でも自国から見たら国のために戦った英雄
そういうのは世界中に沢山ある
196: 国家の約束重視派 (1/1)
死ねば永遠に靖国で顕彰する」という約束を信じて死んでいった人たち。
人命という取り返しのつかないものが捧げられている以上、外国が何を言おうと未来永劫、公式のものとして扱うのが国家としての筋だよな。
死んだ人と約束を結びなおすことはどうやってもできないんだから。それとも
「靖国で神になれるなんて嘘でした、国家として間違いだったと認めます、なんか外国がうるさいから天皇も首相も公式参拝しません、あなたのお父さんやお兄さんは無駄死にでしたサーセンwwwww」

・・・と、今から言えるのか?

201: 反靖国合祀派 (1/1)
≫196
そもそもA級戦犯って戦死したのかよwww靖国神社に祀る必要性ゼロ
アメリカが周辺国と揉めるように合祀させた工作

アメリカに従属する国となっている今の日本は英霊への侮辱だろww

麻原と英霊を比較する意見、そして「大日本帝国」と「日本国」を区別する視点、さらには国家としての「約束」の重みまで、靖国を巡る議論は多岐にわたるな。まさに賛否両論、様々な感情が交錯するテーマだ。

靖国は「約束の場所」か「軍国主義の象徴」か

257: 約束の地擁護派 (1/1)
国は「靖国で会おう」という約束のもとで
殉職することを正当化したんだから
誰が何を言おうと
靖国は存在しなければいけないし
国に尊重され続けなくちゃいけない
神社かどうかとか宗教がなんだとか関係ない
死者との約束の場所が靖國だろ
死んだ仲間と会う場所があって
路頭に迷わずに集合できるようにしとけよ
259: 靖国廃絶論者 (1/1)
国は「靖国で会おう」という約束のもとで
殉職することを正当化したんだから
誰が何を言おうと
靖国は存在してはいけないし
国に否定され続けなくちゃいけない
神社かどうかとか宗教がなんだとか関係ない
無駄死にを正当化する場所が靖國だろ
死んだ仲間が浮かばれるようにこんな好戦的施設は廃絶しないといけない
331: 軍国主義批判者 (1/1)
そもそも靖国神社は宗教のようで宗教ではない
軍国主義者が作った慰霊碑みたいなものだよ
だから参拝は軍国主義の称賛と捉えて間違いない
ヒトラーが作ったヒトラー神社へ参拝したらヒトラー崇拝者だろ
当たり前の話
620: スレ主 (2/2)
≫619
そうだよ?何を当たり前のことを
靖国神社が「死者との約束の場所」なのか、それとも「軍国主義を称賛する施設」なのか。この問いは、日本の歴史観、国家観、そして未来をどう描くかという根源的な問題に繋がっている気がするな。
今回は靖国参拝とA級戦犯の扱いについて見てきたが、どうだっただろうか。賛否両論あるテーマだったが、興味深い意見が多かったな。お前らの意見も、ぜひコメントで教えてくれよな!最後まで読んでくれてサンガツ!

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