
今回注目するのは、「職人は段取りの悪い人間を嫌う」という、一見すると当たり前にも思えるテーマ。しかし、その背後には現代社会が抱える様々な問題が隠されていました。果たして、この職人論はどこまでが真実なのでしょうか。
【前提知識】「職人は段取りの悪い人間を嫌う」騒動の背景
この議論の発端は、元々職人論とは無関係のYahoo!スポーツのコラムでした。このコラムは「大人のADHD男性の特性」として、集中が続きにくい、段取りが苦手、ケアレスミスが多いといった不注意の傾向と、興味のあることには過集中するという側面を解説したものです。しかし、この情報がインターネット上で拡散される中で、仕事における「段取り」の重要性、現場で働く人々の認識のギャップ、さらには発達障害への短絡的な結びつきなど、多岐にわたる議論へと発展していったのです。
発端はADHD記事?現場を揺るがす「段取り」問題
集中が続きにくい一方、興味のあることには没頭しやすい大人のADHD男性には、集中力が続きにくい、段取りを組むのが苦手、物忘れやケアレスミスが多いといった“不注意”の傾向がよく見られます。一方で、興味のあることには強い集中力を発揮し、時間を忘れて没頭することもあります。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2026011000002-spnavido
長い修行で無駄やミスを除いて来たんだから
これだと思うのよね
前の時代を生きた人の経験値とか発見とかミス&その対策案な訳で ただそれを「だってルールだから…」みたいな説明すると理解(すんなり飲み込めない)出来ない人がいると思うってだけだと思う
スレ主が提示した記事は、ADHDの特性に焦点を当てたものですが、これをきっかけに「段取り」というテーマが職人の世界に結びつけられていきます。「仕事は段取りが9割」という金言が飛び出すように、やはり段取りの重要性は普遍的なもののようです。
「怒鳴る職人」は絶滅危惧種か?ハラスメントの現実
アホの土方は自分の段取りじゃない奴を怒鳴るだけ
新人で何も分からないのに自分の段取り通り動かなかったら、アホみたいな馬鹿でかい声で怒鳴る
そんな人間ももういなくなったよ
うちの会社の人間がそれ
怒声罵声当たり前暴力こそないが自分の思い通りにいかなっかたらあいつは使えん仕事できん
人を上手く使わなくて何が仕事できるんですかね
業務の流れなぞ慣れりゃ誰だって出来るが人格教育がほぼ無い
昔ながらの「怒鳴る職人」は減ったという声も聞かれますが、現実はどうなのでしょうか。大手元請けの現場ではコンプライアンス意識の高まりから減少傾向にあるものの、下請けや地方の現場では未だにその影が色濃く残っているという指摘は無視できません。
「段取り」と「マニュアル」は違うのか?識者たちの見解
デスクワーカーが言う段取りとは別の意味
怒鳴ってる方も怒鳴られてる方もどちらもただの雇われという猿回しの猿
サラリーマンも一緒じゃん
お前職人の世界知らんやろ
上の人間がチンパンジーなんやぞ
パワハラセクハラモラハラ何それ殺すぞみたいなアホなんやぞ
一般企業と同じに考えるな
それを止めるべき人間が同じ事するんやぞ
自分の考えなんていらないのになに悩んでんでんのか不思議だわ
段取りとマニュアル一緒なんだ
基本は一緒だぞ、簡素化計るけどな
色々反論しようと思った
新規プロジェクトにマニュアルが?とか同じ作業するだけならな!とか’ちゃんと’できる人が集まればできるよね…少し悲しくなった
ちゃんとってなんだよもう
「段取り」と「マニュアル」の解釈を巡って意見が分かれるこのセクションは、まさにスレッドの本質を突く問いかけと言えるでしょう。マニュアル通りに進めることと、状況に応じて柔軟に段取りを組み替えること。この違いが、現場での認識のギャップを生んでいます。
プロの段取りとは?衝動を抑えられない人間の苦悩
プラスで事前にイレギュラー起きそうなところを確認しておくとか、起きたら挽回するように動くとかがいるんや
いきなり本作業を始めたいという衝動が抑えられないのよ
塗料塗る時の下地処理とかついつい雑にやってしまう
絵を描く時もいきなり一番描きたい部分の細部から始めて全体のバランスが滅茶苦茶になる
建物の壁とかなら、塗るだけなら誰でも塗れるからな
プロと素人で差がでるのは調色と下地処理と養生と足場
「いきなり本作業を始めたい衝動」というレスは、多くの人の共感を呼ぶのではないでしょうか。しかし、真のプロフェッショナルは、目に見えない「段取り」の部分にこそ価値を見出し、時間や手間を惜しみません。
多すぎる段取り、機能しないマニュアル?現場の混乱
マニュアル化出来ないって言ってる人はこう言うタイプの上司になりがち。
仕事するときのマニュアルってマニュアル通りできるために段取りするんだけど
そもそもマニュアル通りがすごーく難しい人が居てこれはするなあれはするなのオンパレードになって分厚くなって
とどのつまりマニュアルが難しい人にとっては更に難しくなって
って言う所を踏まえて段取りできるといいなあ
有り体に言えばバカを泳がすってのがすげー難しい
複数の人間がそれぞれ異なる段取りを指示する状況は、まさに混乱の極み。マニュアル化の難しさと、個々の能力差をどう埋めるかという課題が浮き彫りになります。一筋縄ではいかない現場のリアルがここにはあります。
職人の仕事はマニュアル化不可能?経験と知恵の継承
職人の仕事をマニュアル化なんてしたら誰も覚えられないよ
同じ内容の仕事でも必ずズレや工期やら材料やら近隣住民やらの問題で遅れがでてくるからそれを全部なんて無理
文書化なんかできるわけがない
長い時間かけて少しずつ体に叩き込み染み込ませるものだから
何より、文書化に割くような無駄な時間を徹底的に切り捨てることも、合理化=段取りと呼ぶのだよ
職人の技術や「段取り」は、単なる手順書に落とし込めるものではないという意見が多く見られます。長年の経験で培われた「勘」や「状況判断力」こそが職人技の真髄であり、それをマニュアル化することは、本質を見失うことにつながると示唆しているかのようです。
日本社会の生産性問題にまで発展?「段取り」が示す国の病巣
やった仕事が報酬に直結する生活してれば自分の仕事を邪魔する奴はみんな敵に見えてくる
外国より生産性が低くて産業の収益性も低い国ではな?
そりゃ。笑われるよ?
日本人は段取りは悪いよな上が馬鹿で段取り悪く
原始的な段取りしか組めないから
下は作業内容を熟知した作業員が
テキパキと単純作業をこなして欲しい
というだけまた、下っ端がテキパキ作業をこなしても
段取り自体が古臭いレガシーなやり方だから
海外に比べて生産性で勝てるわけでもない
という衰退国ループ
もう終わりだ猫の国
ありがとう安倍晋三
下っ端にテキパキと単純作業をこなす
低賃金労働者を求めてるから
労働者不足になって外国人がいる
事態になってるのもあるな日本人は上が馬鹿なのは確定なんだが
下も上の馬鹿日本人に甘く
同レベルの下っ端に厳しい
というのが衰退ループから出られない
原因でもあるだから文化的にも衰退ループから出るのは
ほとんど不可能な民族というのは
日本人でも理解してるわけ
もう終わりだ猫の国
ありがとう安倍晋三
お前が段取りをどう理解してるかわからないが
段取りってのは実作業以外の部分の仕事なわけ段取りがレガシーっていうのは
例えば今ならラインという手段で出来る連絡方法を
わざわざ昭和みたいに電話連絡網を使ってるとか
知識が老害レベルで古かったり
便利でも導入に知識がいるから馬鹿には出来ない
などの理由で段取りが悪い
という事特に後者が理由で段取りが悪い場合
本人達は自覚がない場合が多く
なかなか改善されない
日本人に多いパターンだな
もう終わりだ猫の国
ありがとう安倍晋三
独り言が長い
まとめろ
まとめるとオマエラは頭が悪い もう終わりだ猫の国
ありがとう安倍晋三
誰が上手いことを言えと 選り好みした結果人が育たなくて人手不足で定年過ぎても辞められないんだから本望だろうよ
議論は単なる「職人論」を超え、日本の生産性の低さや社会構造の問題、さらには労働者不足といった壮大なテーマにまで発展。現場の段取りと上位層の段取りのズレが、国の衰退に繋がっているという辛辣な意見も飛び出しました。「もう終わりだ猫の国 ありがとう安倍晋三」という定型句が、その絶望感を表現しているかのようです。
【深掘り!知的好奇心】職人は「段取りの悪い人間」を嫌うのか?—事実・背景・誤解の整理
このテーマを深掘りすると、表面的な「職人論」だけではない多層的な問題が見えてきます。
1. 元スレの発端と一次情報の確認
スレ1で引用された記事は、実は職人論ではなく、Yahoo!スポーツのコラム「大人のADHD男性の特性」がテーマでした。集中が続きにくい、段取りが苦手といったADHDの特性に触れつつ、興味のあることには過集中するという側面も指摘しています。つまり、本来は職人・建設現場・仕事論を扱った記事ではない点が重要です。
2. 「職人は段取りの悪い人間を嫌う」は事実か?
結論として、概ね事実ですが、職人に限った話ではありません。建設・製造・整備などの現場仕事では、段取りの悪さが「手待ち」「二度手間」「資材ロス」「安全リスク」に直結します。特に、出来高制や日当制が多く工期厳守が求められる職人にとって、時間=金であるため、段取りが悪い人間は自分の収入や安全を脅かす存在と認識されます。「段取り八分(だんどりはちぶ)」という言葉が古くから職人の世界で使われ、仕事の8割は事前の準備で決まるという意味を持つことからも、その重要性がうかがえます。
3. SNS・現場経験談から見える「深掘り情報」
- A. 「段取り=マニュアル」ではない
現場における「段取り」は、単なるマニュアルとは異なります。マニュアルが最低限の共通ルールであるのに対し、段取りは「当日の天候」「人員」「材料の遅れ」「他業者の動き」などを見てその場で組み替える動的な判断を指します。マニュアルは具体的な作業手順をまとめたもので、職人の世界ではマニュアル化できない「経験」と「状況判断」が段取りの質を左右します。 - B. 「怒鳴る職人」は減ったが、消えてはいない
大手元請けの現場ではコンプライアンス意識の高まりから「怒鳴る職人」は減少傾向にあります。しかし、下請け・孫請けや地方の人手不足現場では依然として存在するというのが実態です。これは厚労省のハラスメント調査や建設業界の人手不足レポートとも整合します。かつては厳しさの表れと誤解されていましたが、現代ではミスの本質的な解決や技術継承にはつながらないことが明らかになっています。
4. スレ内で多い誤解・短絡
- 誤解① 「段取りが悪い=発達障害」
ADHDの特性に「段取りが苦手」が含まれるのは事実ですが、「段取りが苦手=ADHD」や「ADHD=仕事ができない」は医学的に誤りです。これは能力差と障害を混同しているに過ぎません。適切な自己理解と支援があれば、ADHDの人も仕事で活躍できます。 - 誤解② 「職人は理不尽で原始的」
真に腕のある職人ほど口数が少なく、怒鳴らず、段取りを他人に押し付けない傾向があります。怒鳴る人間は、自分の段取りが崩れた時にキレるだけという指摘は、業界内の共通認識に近いものです。
5. FAQ(スレ内の代表的疑問)
Q. 職人は本当に段取りが全てなの?
A. ほぼその通り。「段取り八分、仕事二分」は業界の常識です。
Q. 段取りが苦手な人は現場仕事に向いていない?
A. 向いていないケースは多いですが、補佐役や単工程担当など、明確な指示下では活躍できる場合もあります。
Q. 職人だけが段取り重視なの?
A. いいえ。医療、物流、IT運用、飲食など、多くの業界で段取りは致命的な要素です。
Q. 日本は段取りが上手いのに生産性が低いのはなぜ?
A. 段取りのレイヤーがズレているからです。現場レベルでは上手でも、管理・意思決定層の段取りが遅く古いことが、OECDや内閣府の分析でも指摘されています。
6. 総合評価(結論)
このスレの本質は「職人論」ではなく「仕事論」です。段取りを嫌うのは、職人だからというよりも、成果が直接報酬や安全に影響する仕事だからに他なりません。ADHDなどを引き合いに出して話を単純化するのは、本質を見誤る行為と言えるでしょう。
今回のスレッドから見えてきたのは、単なる職人の仕事論を超え、現代社会における仕事の進め方、人間関係、そして国の生産性といった広範な課題でした。完璧な段取りは難しいかもしれませんが、互いの役割を理解し、尊重し合う姿勢こそが、より良い仕事を生み出す鍵となるでしょう。
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※本記事は掲示板の投稿をまとめたものであり、その内容は個人の意見に基づいています。