トランプ試金石発言で同盟崩壊へ

ホルムズ海峡支援を巡るトランプ発言に5ch騒然。今回の焦点は「派遣の是非」そのものより、「支援しなければ味方ではないのか」という同盟観への拒否反応だ。スレでは「試し行動」「後出し」「味方ではなく交渉相手」という反応が相次ぎ、日本の立場やNATO不信まで議論が広がっている。

元スレ：トランプ「ホルムズ海峡への支援要請は各国が本当に米国の味方なのかを確認する試金石だった」 [668024367]

試金石発言に集まった拒否反応

1: ID:● イッチ

アメリカのトランプ大統領は、ホルムズ海峡の安全確保に向けた艦船の派遣をめぐり、日本を含めた各国の支援は「もはや必要ない」と表明しました。

トランプ大統領は17日、イランが事実上封鎖しているホルムズ海峡への艦船の派遣をめぐり、「NATO加盟国の大部分から参加したくないと連絡があった」と自身のSNSで明らかにしました。

そのうえで、イランへの軍事作戦で大きな成果を収めたとして、NATOや日本・韓国などの支援は「もはや必要ない」と書き込みました。

アメリカ　トランプ大統領
「NATOはとても愚かな間違いを犯した。ずっと言ってきたように、NATOが我々の味方なのか疑問だった。これはテストだったんだ」

トランプ氏はその後、記者団に「ウクライナ問題でNATOを支援することにも納得していない」と不満を表明しました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/512a77017dd7837978b814e3dffd6787f2454022

3: ID:NG
日本、米国の味方じゃなかったw
7: ID:PFI62rgO0
日本の事には言及してないが？
14: ID:KxG+9jPM0
なんで最前線に行ってイランと戦争しなきゃならないんだ
理由が無い
40: ID:jduQxmhA0
ペルシャ湾に米軍の船は入っていない
危険だからだ
そこに他国の船を行かせるわけないだろ
97: ID:hxBiwlXK0
機雷まであるペルシャ湾に行けと言うのはﾀﾋんでこいと言うのと同じことだ
42: ID:4nB2OpN50
味方ならやる前に一応声かけてからにしろw
38: ID:4vTMxMOY0
作戦についてなんの事前説明もなく
思い通りにならないからって笑わせてくれる
恥を知らないのか
53: ID:NKteh7V70
同盟国を試すような事して信頼を得られると思ってるのかね
37: ID:XWVlEa5v0
それ味方じゃなく交渉相手でしょw
60: ID:yQpvqMeA0
え？忠誠心を試したんか？いやらしいなw
33: ID:XzsvCAuI0
試し行為とかメンヘラムーブやめれ
49: ID:9q9ti4Rh0
メンヘラの試し行動かよ
105: ID:0osIm6w00
メンヘラムーブを国でやんのマジでやめてくれ
なんなんだよこのトランプ
41: ID:u+7oT5La0
本気じゃなかったし！
お前ら試しただけだし！
ばーーーーーーーーーーっか！！
73: ID:rxG6YMWS0
って言ってみるテスト！！後付け予防線の定石ッ！！
94: ID:cEQlc4S90
後出しダサい
166: ID:7aCDVvBu0
2ちゃんの時の後釣り発言みたいなことしてんなw
くそダセーw
54: ID:g+Ra46Kh0
スネてるじゃん
124: ID:vvSe/nCh0
さぁ、トランプいじけちまったぞ。どうする？
89: ID:IB0fn9vM0
味方おらんやんw
120: ID:f+FH0NFU0
そのテストの結果アメリカの真の友は見つかったのか？
142: ID:0Fz3jp0v0
で、味方はいたの？
169: ID:LpQoS3XK0
本当の味方おらんやんけ
5chの反応はかなり一貫しており、「同盟は忠誠テストではない」「後出しで試金石と言い出すのはダサい」「味方ではなく交渉相手だろ」という流れに収束している。

同盟観への不信と日本の立場

13: ID:RZgjMrCy0
世界はトランプを無視して良いと学んだ
68: ID:d/EXaW860
世界から孤立するアメリカ
111: ID:+tMZN2Zm0
もうアメリカが世界から孤立しそうだな
137: ID:xnZ4ux7B0
同盟国にアメリカへの不信を植え付けただけだった
121: ID:lpLxBg520
アメリカの味方ではあっても
トランプの味方ではないだろう
派遣見合わせた国々はきっと
182: ID:4bRESjoe0
随分とロマンチストなことで…国家間に敵味方なんてないから…利害が一致するかどうかだけだから(；´Д｀)
117: ID:Tu6GmONY0
国家に真の友人はいない
59: ID:RRfmGna80
そもそも侵略の為の同盟じゃないじゃん
61: ID:Gq62IqeT0
真の友人は友が悪事に誘うのを甘やかせず止めるからな
アメリカは真の友人だらけで良かったね
63: ID:dtGCDvPG0
トランプは同盟云々言う前に北大西洋条約の第一条を読め
86: ID:e8Q/+DSG0
日本は一応検討して、現行憲法下ではやりたくともできないと伝えたんだっけ。
NATO諸国の門前払いより、ちょっとだけ印象良いのかなｗ
96: ID:9kqrY7nj0
いうて日本は検討してるわけで断ってはいないんだけどさ
仮にこれが試金石だったとして関税とか無くしてくれるんか？むしろ何も無いなら尻尾ふる意味あるんか？
104: ID:7cVwgZ4R0
>>2
日本はアメリカの作った憲法のせいで動けない
つまりアメリカせい
131: ID:sRp+0YHN0

日本はアメリカの味方だよ

勝手に石油タンカーを足止めするような戦闘を起こして、うまくいかないからお前が来て戦え（しかも戦死確実）なんて言う痴呆老人を、まともに相手にできるわけがない

そもそもアメリカ海軍だって命令を拒否して軍を引いてるのに、他国が行くわけ無い

162: ID:CMzsWnya0
アメリカのために血を流さないのに
何故日本のために血を流すと思えるのか
178: ID:quuWEikf0
>>162
何故も何もそういう条約だからだよしかもアメリカが一方的に押し付けてきた条約

170: ID:1kMJLlyh0
トランプは相手するだけ疲れる
ドイツにも日本にもただアメリカの国益に叶うから駐屯してるの知ってるからどうでも良いよ。
中国に対して上から目線できるのは日本の基地から中国全土に自由に攻撃できるからだからな。
100: ID:evXDWbpk0

> NATOや日本・韓国などの支援は「もはや必要ない」

各国の米軍基地撤退の流れだな
アメリカ大陸に集中させてドンローを完成させる考えかな
在日米軍がいなくなったらどうやって日本を守ることになるのか

91: ID:s3fH+xtq0
関税とか同盟国や友好国に対して酷い仕打ちしたからな
トランプの2次政権はホント酷い
22: ID:luUo6fVr0
問題は今のトランプに従ってもなんの利益も無さそうなところ
148: ID:UAtO4AZu0
アメリカは支持してもトランプは支持しないが正解
212: ID:yrPXHnTp0
ヤメロと強くは言わない（言えない）ので
自分達で早く方を付けて欲しい
迷惑なので…

論点整理

スレで強かった論点
  • 同盟国を「試す」発想そのものへの拒否感
  • 国家間は忠誠ではなく利害で動くという現実論
  • 日本は米国の味方でも今のトランプに従う義理はないという線引き
スレで残った疑問
Q. 日本は実際に検討していたのか
A. スレ内では「検討していたが現行憲法下では難しい」という認識と、「そもそも行く理由がない」という現実論が並立していた。
Q. 今回の発言で同盟関係は変わるのか
A. スレの空気は「同盟国への不信を植え付けただけ」という見方が強く、信頼低下を懸念する声が目立った。
Q. 5chの総意は何か
A. 「味方ではなく交渉相手」「アメリカは支持してもトランプは支持しない」が最大公約数になっていた。
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