「イラン攻撃をなぜ同盟国に事前共有しなかったのか」という問いに対して、トランプが「なぜ真珠湾を教えてくれなかった」と返した――スレ民が引っかかったのは、単なる失言よりも、論点のズレと日本軽視っぽさでした。しかも横にいた高市の反応まで込みで、「会見の空気」が可視化されてしまったのが今回の厄介なところです。
まずはスレの温度感をそのまま見ていきます。
💡 この話題の背景・ソース概要
真珠湾攻撃は今回の攻撃のように正当な攻撃だったってアメリカの王様が言って大丈夫なん？
あと早苗たん、ニコニコしていい話題ではないよ日本人記者：
「一つ質問があります。なぜイランを攻撃する前に、ヨーロッパや、日本のようなアジアの同盟国にそのことを話さなかったのでしょうか。我々日本国民は非常に困惑しています。」ドナルド・トランプ：
「そうだな、作戦を明かすわけにはいかないだろう？我々が攻撃に踏み切った時は、非常に激しくおこなった。誰にもそのことは話さなかった。なぜなら、『奇襲』にしたかったからだ。
奇襲について、日本以上に詳しい国があるかな？違うか？
なぜ私にパールハーバー（真珠湾攻撃）のことを事前に教えてくれなかったんだ？え？そうだろう？高市
「(#^.^#)」
でも、バカな質問(記者)だよな。
戦闘行為に加わらない日本に開戦情報を伝える事自体がナンセンスだわな。同行記者団だから大手マスゴミだろwww
でも、協力を望むならという事だろ
同盟国に協力を望んでるのになんで知らせないんだって英独首相も言ってただろw
マスコミ嫌いなのはわかるけどもう少し冷静になれば？
質問の意図がわからんのだが
どこの記者よ？
イラク戦争やアフガン戦争やリビア戦争との大きな違いは多国籍軍の有無と事前の国際社会への説明だけど
それが戦争の理由がわからんって延々と繰り返された議論に繋がってるだけで
いい質問だと思うけどアホなんだろうかこの人はｗ
ここでスレは二つに割れます。
一つは「作戦を事前に漏らすわけがない」という現実論。もう一つは「敵への宣戦布告と、同盟国への共有は同じ話じゃないだろ」という筋論です。前者は33のような“記者バカ質問派”、後者はsznmC9td0の“冷却役”が引っ張っていました。
特に鋭かったのは、同盟国への共有と敵国への奇襲は別問題という整理です。ここを混ぜると、話が一気に雑になる。だからこそ、短文で刺した「論点ズラすな」が強い。
過去にもモッコスヌ〜ンでは、トランプの対日要求や高市政権と中東危機の話題を追ってきました。今回の件はその続きでありながら、焦点は軍事判断ではなく「言葉の投げ方」にあります。
リンク:トランプ試金石発言で同盟崩壊へ — 旧エディター
リンク:トランプ氏ジャップの支援不要と激怒し要請撤回 — 旧エディター
リンク:トランプ激怒も日中韓が塩対応 — 旧エディター
リンク:トランプ自衛隊出さない日本に失望恩を忘れたのかと激怒し炎上 — 旧エディター
リンク:高市首相ホルムズ派兵検討で日本終了トランプの要求に絶望の決断 — 旧エディター
リンク:【絶望】トランプ「日本も軍艦出せ」高市政権に派遣要求で終了ｗｗｗ
今回の見どころは、その延長線上で「要求フェーズ」ではなく「会見フェーズ」に入ったことです。つまり、本音が言葉の形で漏れた瞬間を見ているわけです。
同盟国に知らせるかどうかと、敵国に宣戦布告するかは次元が異なるでしょ
記者の質問にお前答えられるだろ
パールハーバーのことなんて答えられるやついねーよ
立ち位置が全然違うだろ未だに日本は敵ですよって事？
しかも現在の同盟国相手に言うかね？
そこまで日本を軽んじてたのか…
なんかアメリカで立法調査官として活躍されたそうやけど英語理解してないのとちゃうの？
元米連邦議会立法調査官として英語完璧に理解できてたのに
ニヤニヤしててキモかった高市
ここからスレは、発言内容そのものだけでなく「高市が横にいる場でそれを言うのか」という会見の空気読みに移っていきます。cZfKA8Xw0の“会見空気読み職人”が拾ったのはそこでした。
要するに、スレ民が怒っているのは歴史を持ち出したことそれ自体だけじゃない。今の日本を同盟国として扱っていないように見える態度、そしてその場で笑って流してしまったように見える側近ポジションの空気込みで、かなり不快感が増幅しています。
一方で、もう一つの論点として浮上したのが「そもそも真珠湾って本当に完全な騙し討ち扱いで固定していいのか」という歴史枝です。ここは本筋からズラしすぎると危険ですが、スレの終盤では無視できない材料になっていました。
それにしたって、宣戦布告の1時間後には爆撃開始の予定だったから、握手するふりして南雲艦隊をハワイの近くまで移動させてたのにはちがいないわけだから、どっちみち日本は騙し討ちの卑怯な国だと言われたろうとおもう
ルール上それは問題ない
なので駐米日本大使館の大失態
宣戦布告通知書の翻訳作業に手間取って遅れたと聞いたことあるな
真珠湾奇襲は本当に知らなかったらしい
当時の暗号解読はそこまで進んでいなかった
ミッドウェイの頃はそうとう解読されてたけど
「なんか、暗号電文がやたら多いな？ なんかやるのかな？」っていうのは察したらしいけど、まさか真珠湾奇襲するとは思わなかったらしい
やるとしたらフィリピンだと思っていたらしくて、最初に聞いたお偉方も誤報だと思っていたらしい
奇襲としてみたら、世界史上最大の超遠距離奇襲だったからな
奇襲っていうのはたいてい相手を近くにおびき寄せて、土地勘と地の利を生かして奇襲するんだけど、奇襲かける側があんなに遠征した例はない
発見されたら、敵地のど真ん中で生きては帰れんし
まあ、ミッドウェイはそれでもろにやられたんだけど
トランプ、これ「真珠湾攻撃と一緒だ」って言ってしまったら、お前らアメリカは二度と真珠湾攻撃のこと非難出来なくなるんだけど、いいのか？
相談あったら止めてただろうしな。
そもそも空母を３つも向かわせて奇襲もクソもあるかよｗ
脳みそ腐ってんぞこのヤバいジジイｗ
やばいだろｗダメリカ国民はどうすんの？ｗ
都合悪い事言われたりした時にする行動やな
つまり奇襲の質問は都合悪いと認めてるのと同じ
都合悪くて言い返せないので、他のもののせいにする心理
米国大統領なるものが、幼稚園児レベルの心理を丸出しとか恥ずかしすぎるで
ここ最近のトランプはねっとり感無くなった石破だわ
今回のスレを一言でまとめるなら、「真珠湾」というワードの破壊力で誤魔化せると思ったが、逆に同盟観と対日認識の雑さが露出した、ということです。
“冷却役”のsznmC9td0は「質問は普通」と筋を守り、“会見空気読み職人”のcZfKA8Xw0は「その場の空気と高市の表情」を拾った。そしてその他大勢は、「同盟国と敵国の区別もついてない返しに見える」と受け取った。スレ全体の空気はかなりはっきりしていました。
賛否論まとめ
賛成寄りの見方としては、「軍事作戦にサプライズは必要で、日本のように戦闘参加しない国へ逐一説明する義務はない」「記者の問い自体が現実感に欠ける」というものがありました。33のように、戦闘に加わらない日本へ開戦情報を渡すこと自体がナンセンスだと切る立場です。
一方で否定寄り、というよりスレの多数派だったのは、「敵国への宣戦布告と同盟国への共有を混ぜるのはおかしい」という見方です。48、53、164、124、109あたりが典型で、協力を望むなら最低限の共有は必要だし、そこを真珠湾ネタで返すのははぐらかしだという整理でした。
さらに感情面では、「現在の同盟国相手に真珠湾を持ち出すのは雑すぎる」「高市同席下でやるのは日本を軽く見ているように映る」という反応が強かったです。つまり今回の炎上は、軍事論だけでなく対日リスペクトの欠如に見えた点で広がっています。
FAQ
- Q. 記者の質問はそんなに変だったのか？
- A. スレ内でも割れているが、「同盟国に事前共有しなかった理由」を問うのは普通だという意見が優勢でした。特に53や164は、敵国への奇襲と同盟国への共有は別問題だと整理しています。
- Q. トランプの返しはうまい皮肉として成立しているのか？
- A. スレの空気ではかなり不評です。125や172では、「真珠湾と言っておけば全部片付くと思っているのか」という反応が強く、答えになっていないという評価が多めでした。
- Q. 高市の反応が叩かれているのはなぜ？
- A. 発言内容だけでなく、隣にいる場でそのネタを振られていること自体が“軽く扱われている感”を生み、その場の笑顔や反応が余計に悪く見えたからです。60、88、169あたりがその典型です。
- Q. 真珠湾通告をめぐる歴史論点はどう見るべき？
- A. スレでは「通告はしようとした」「翻訳遅延」「受け取り回避説」など複数の話が出ていますが、ここは史料確認なしで断定すると危険です。今回の記事の主題はそこではなく、あくまで今の会見でその言葉をどう使ったかにあります。
専門家見解
今回のリサーチでは、外部ライブ検索が使えず、会見の公式全文や専門家の実名コメントまで裏取りできていません。したがって、ここで実名の識者発言を無理に足すことはしません。
そのうえで、最低限言えるのは、今回の論点は歴史評価の全面対決ではなく、「同盟国への共有」「会見での返答の妥当性」「日本側への敬意がどう見えたか」の三点に集約されるということです。ここを外すと、記事は単なる歴史雑談かトランプ罵倒に崩れます。
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『日米首脳会談、まぬけな質問する日本記者を見る高市総理と茂木外相の目ｗｗ』
こっちのまとめサイトのほうがまともやねｗ
ここはちょっと左に曲がってるなぁｗ