引用元：第２青函トンネルに自動車道構想 片側１車線３０キロ １０年で完成 整備事業費は７２２９億円
1
CAP_USER9
[bq title=”第２青函に自動車道構想 片側１車線３０キロ １０年で完成：どうしん電子版（北海道新聞）” url=”https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major”] 
道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。
構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。
既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。
残り：342文字/全文：741文字
2
sQmaGHUD0
税金の無駄遣い
294
vRN++hV30
>>2
四国が、あと２本の橋と、４県すべてに行き渡る新幹線を求めてるのに比べたら
北海道の要望は、ごくつつましいもの。
四国が、あと２本の橋と、４県すべてに行き渡る新幹線を求めてるのに比べたら
北海道の要望は、ごくつつましいもの。
182
Imu1d3f70
>>2
四国にあんな橋かけまくってるのに比べれば北海道の方が有意義だろ。
四国にあんな橋かけまくってるのに比べれば北海道の方が有意義だろ。
208
/wnie3Bw0
>>182
なんであんなに四国に橋が多いんだろう？
そっちの方が不思議だよねw
なんであんなに四国に橋が多いんだろう？
そっちの方が不思議だよねw
1本、トンネルかもしれないけど、北海道に繋げた方が観光・農作物や魚などの運搬に良いのに。
264
OM9BIgYA0
>>208
3本目に開通したしまなみ海道は、余計で無駄だったと言われているね。
あと、吊り橋に鉄道を通したのは失敗だった。
重量集中による変形で、橋の痛みが激しい。
3本目に開通したしまなみ海道は、余計で無駄だったと言われているね。
あと、吊り橋に鉄道を通したのは失敗だった。
重量集中による変形で、橋の痛みが激しい。
・ 軽いが、換気が必要な車を走らせる道路は、橋が適している
・ 重いが、換気が少なくて済む鉄道はトンネルが適している
と言われているね。
3
ry16dxFw0
例によって一番楽観的な見通しによる費用だろ。
アクアラインが15kmで2兆円だろ？ 50km以上が7000億円でできるわけねーじゃん
アクアラインが15kmで2兆円だろ？ 50km以上が7000億円でできるわけねーじゃん
34
eQG5zTsl0
>>3
片側１車線で３０キロだぞ。
安いのは当然
片側１車線で３０キロだぞ。
安いのは当然
93
M+knpcGn0
>>3
アクアラインはでかく作りすぎなんだよ
アクアラインはでかく作りすぎなんだよ
5
uwBJYwAb0
寧ろ何故作らなかったんだ
159
Rig5vjXb0
>>5
米ソ冷戦時代にソ連軍の侵攻を想定した為、レーンを狭く少なくしたらしい
米ソ冷戦時代にソ連軍の侵攻を想定した為、レーンを狭く少なくしたらしい
9
rQ384SpA0
未だに北海道まで道路で行けると思ってるヤツが意外といるのに驚く
40
AYp7pgGS0
>>9
青函トンネルと聞けば建設に長年かけたプロジェクトなんだから鉄道も道路も両方通っているだろうと思う方が普通
どっかで鉄道専用だと教えられるまでね
青函トンネルと聞けば建設に長年かけたプロジェクトなんだから鉄道も道路も両方通っているだろうと思う方が普通
どっかで鉄道専用だと教えられるまでね
111
1xYCenkZ0
>>9
俺もこの夏北海道にツーリング行くんだけど、
青函トンネル通って行けるものと信じてた。
行けないと知って慌ててフェリー予約した。
俺もこの夏北海道にツーリング行くんだけど、
青函トンネル通って行けるものと信じてた。
行けないと知って慌ててフェリー予約した。
16
no5rUbtrO
船で良いだろ
38
DK/+eQE70
>>16
だよな
費用対効果が悪すぎる
だよな
費用対効果が悪すぎる
18
Z/JSVOko0
フェリーで運んだら駄目なの？
青函トンネルって浸水が酷いって聞いたんだけど
青函トンネルって浸水が酷いって聞いたんだけど
685
a0GtoLM+0
>>18
片道四時間弱かかんだよ
片道四時間弱かかんだよ
458
helvsUHm0
>>18
フェリーよりトンネルの方がずっと速いから物流はトンネルの方を喜ぶだろうね
気象条件にあまり左右されずに運べるのも大きいよ
フェリーよりトンネルの方がずっと速いから物流はトンネルの方を喜ぶだろうね
気象条件にあまり左右されずに運べるのも大きいよ
474
HaTnyv/i0
>>458
会社側は喜ぶだろうけど、ドライバーは泣きたくなるだろうね。
会社側は喜ぶだろうけど、ドライバーは泣きたくなるだろうね。
28
hqoEU4iD0
クルマやバイクで北海道行くのに一般な手法が時間や天候に制約があるフェリーしかない現状は問題
33
Sl5iwitf0
どうせやるなら片側1車線は止めようよ
片側2車線にしよう
片側2車線にしよう
54
BdmvQqSQ0
>>33
という意見が出て、費用上積みまでテンプレ
という意見が出て、費用上積みまでテンプレ
44
ry16dxFw0
道路の必要性は分かるが、片側一車線ってのがネックだなぁ。
奥只見シルバーラインつー20kmくらい続くトンネル通ったことあるけど、結構怖い。
1車線だと後続車に道譲ることもできないしね。
奥只見シルバーラインつー20kmくらい続くトンネル通ったことあるけど、結構怖い。
1車線だと後続車に道譲ることもできないしね。
つか、そもそもアクアラインが鉄道じゃなくて道路なのがおかしい。
91
OM9BIgYA0
>>44
自動車トンネルの場合、換気がネックになる。
東京湾横断道路ですら、途中に人工島を設けてそこで換気している。
東京湾と違って水深が深い津軽海峡の真ん中に、換気設備を設ける
ことは困難なので、両端からだけの換気で安全を確保できるのか？
事故により車両が炎上した場合にすら、換気能力は耐えられないと
ならないのだぞ。
自動車トンネルの場合、換気がネックになる。
東京湾横断道路ですら、途中に人工島を設けてそこで換気している。
東京湾と違って水深が深い津軽海峡の真ん中に、換気設備を設ける
ことは困難なので、両端からだけの換気で安全を確保できるのか？
事故により車両が炎上した場合にすら、換気能力は耐えられないと
ならないのだぞ。
61
57JL7KFZ0
フェリーはハイシーズンになると予約しないと車両は乗れない事が多い
というか今時まだフェリーしか無かったのが異常な話
ロスケ対策なのか真相は謎だけど
というか今時まだフェリーしか無かったのが異常な話
ロスケ対策なのか真相は謎だけど
71
QxXKadel0
片道1車線の一般道路は絶対にヤメとけ！
1台でもバカ車がいたら大渋滞、もしくは煽り運転で大事故につながる。
片道30ｋｍの自動車トンネルで大渋滞の状態で火災が起きたら大惨事になる。
もし、やるならカートレインじゃね？
82
XTfrKIu10
素朴な疑問なんだけど
函館と大間を結ぶトンネルを作った方が良かったんじゃないの？
函館と大間を結ぶトンネルを作った方が良かったんじゃないの？
648
4/aO6xJq0
>>82
海底の地盤が悪くて津軽半島側にしたそうだ
ただ戦後間もないころの調査でのそれだから現代の技術ならわけないと思うけどね
海底の地盤が悪くて津軽半島側にしたそうだ
ただ戦後間もないころの調査でのそれだから現代の技術ならわけないと思うけどね
115
JrZ5jS430
片道一車線の30kmのトンネル、走りたくないよなw
時速80kmくらいは出るような計画なんやろうか
時速80kmくらいは出るような計画なんやろうか
渋滞とかしたら悲惨や
144
OM9BIgYA0
>>115
片側一車線の高速道路と同じだから、最高速度は良くて時速７０ｋｍ。
海底トンネルで事故が怖いから、たぶん時速６０ｋｍどまりでしょうね。
抜けるのに30分かかるよ。
片側一車線の高速道路と同じだから、最高速度は良くて時速７０ｋｍ。
海底トンネルで事故が怖いから、たぶん時速６０ｋｍどまりでしょうね。
抜けるのに30分かかるよ。
169
rQ384SpA0
>>144
羽田からC2使って埼玉方面に抜けるのもそのぐらいかかるからあんま気にならないな
羽田からC2使って埼玉方面に抜けるのもそのぐらいかかるからあんま気にならないな
181
9ggmZfrb0
無駄
維持費と修繕費は莫大
しかも、地震対策も必要
欧州みたいに地震がなければ、建設経費や維持費は安くなるけど
とにかく無駄
185
cnNWz17Q0
これ往復いくらで通れるんだ？
フェリーで車運ぶとクソ高いからな
200
y03tda3J0
>>185
片道1万らしい
俺は毎年、八戸～苫小牧使うが、俺の車だと片道ネット割引で18000円
片道1万らしい
俺は毎年、八戸～苫小牧使うが、俺の車だと片道ネット割引で18000円
232
yiVMB+nY0
トラッカーの休憩タイムが無くなるな
240
ciw+FpVT0
片道一車線とか道民のクソ運転知ってたら分かるだろうけど、車間距離の短い煽り運転で直ぐに事故に
なるから車通すのやめた方がいい。函館や室蘭ナンバーは酷いぞ。
なるから車通すのやめた方がいい。函館や室蘭ナンバーは酷いぞ。
269
ZAOBs+xp0
こんなとこで立ち往生したら地獄
275
vLaxqONQ0
>>269
途中ＰＡくらい作るだろ
途中ＰＡくらい作るだろ
304
OM9BIgYA0
>>275
建設技術的に無理。
どうしても作るなら、東京湾アクアラインのように途中に換気用人工島を
作ってその下に作るしかない。
その島の建設だけで数千億円はかかるぞ。
もちろん今回の試算には入っていない。
建設技術的に無理。
どうしても作るなら、東京湾アクアラインのように途中に換気用人工島を
作ってその下に作るしかない。
その島の建設だけで数千億円はかかるぞ。
もちろん今回の試算には入っていない。
271
4ZdNzqEm0
どうせ作るならケチらず
片道2車線にしとけ
片道2車線にしとけ
274
CsBWD0r10
北海道新幹線だっていらないくらいなのに
もったいないわ
税金の無駄使いはやめて
もったいないわ
税金の無駄使いはやめて
285
RYBRJB1K0
思っている以上に北海道の畜産物 乳製品 野菜 海産物が首都圏に送られてる
今は夜間のJR貨物で運ばれているが、青函トンネルは大改修が必要
でも、フェリーで輸送じゃ品質落ちるだろ
今は夜間のJR貨物で運ばれているが、青函トンネルは大改修が必要
でも、フェリーで輸送じゃ品質落ちるだろ
492
/zoiXVMl0
>>285
苫小牧-大洗のフェリーが最近高速船に置き換わって所要時間短縮。
トラックやJRで延々と走るのと互角かそれ以上になった。
苫小牧-大洗のフェリーが最近高速船に置き換わって所要時間短縮。
トラックやJRで延々と走るのと互角かそれ以上になった。
300
0lzVAKcE0
たった10年で作れるのか。
第1青函トンネルの半分以下の期間でできるのか。
第1青函トンネルの半分以下の期間でできるのか。
324
vRN++hV30
>>300
作るのに10年でも最終的に投資回収は10＋48年後。
車の通行料で返済すると言ってるが、約60年後もまだ車社会なのかは誰も予想できないはず。
投資不適格案件。
作るのに10年でも最終的に投資回収は10＋48年後。
車の通行料で返済すると言ってるが、約60年後もまだ車社会なのかは誰も予想できないはず。
投資不適格案件。
364
Piz5W3j70
換気換気言ってる人多いけど
これ途中の換気トンネルが2ヵ所ある設計だぞ
これ途中の換気トンネルが2ヵ所ある設計だぞ
392
OM9BIgYA0
>>364
海上に人工島を作るのでなければ、海底に入るギリギリの位置の陸上に
垂直にトンネルを掘って換気口にするのだろう。
それで2ヶ所。
海底部には換気口はないよ。
海上に人工島を作るのでなければ、海底に入るギリギリの位置の陸上に
垂直にトンネルを掘って換気口にするのだろう。
それで2ヶ所。
海底部には換気口はないよ。
381
odXQ5vy00
間違えてトンネルに入ったら出口まで30km進んで
また30km戻ってこなきゃならんかと思うとドキドキだなｗ
また30km戻ってこなきゃならんかと思うとドキドキだなｗ
386
Rig5vjXb0
>>381
ワロタ
ありそうで困るｗ
ワロタ
ありそうで困るｗ
397
uR3SDn+c0
青函トンネルは30年かかったのに10年でできるわけないだろ
413
AFWhzCkU0
>>397
地盤調査は終わってる。
掘削技術も当時より進歩している。
鉄道トンネルより径が小さいので工期も早い。
地盤調査は終わってる。
掘削技術も当時より進歩している。
鉄道トンネルより径が小さいので工期も早い。
・・・というのが10年の根拠らしい。
452
OM9BIgYA0
>>413
当時はなかった、「海底汚泥層をシールドマシンで掘る」という技術が
開発されたからな。
ドーバー海峡横断トンネルも、アクアラインもその方式。
青函トンネルを掘った工法より、安価に早く掘れる。
当時はなかった、「海底汚泥層をシールドマシンで掘る」という技術が
開発されたからな。
ドーバー海峡横断トンネルも、アクアラインもその方式。
青函トンネルを掘った工法より、安価に早く掘れる。
ただし、その工法で掘ったアクアラインが一兆円以上かかったことを
忘れるべきじゃない。
あちらは上下で2本掘ったけどな。
567
ZTq7REcQ0
>>452
あなたさっきから詳しいね
元本職の方？
あなたさっきから詳しいね
元本職の方？
454
bKUWZH2h0
カートレインで今の青函トンネル通せばいいだろ
自走させる必要ない
自走させる必要ない
507
nEY6e+qZ0
橋よりトンネルのほうが維持しやすい、のかな？
514
y03tda3J0
>>507
津軽海峡は風強くて橋は困難なんだと思う
津軽海峡は風強くて橋は困難なんだと思う
519
nEY6e+qZ0
>>514
冬場に行ったことないけどすごそうだな
冬場に行ったことないけどすごそうだな
535
y03tda3J0
>>519
凄いよ、あと、瀬戸大橋診たいに島に高架建設できないし、難工事だと思う
凄いよ、あと、瀬戸大橋診たいに島に高架建設できないし、難工事だと思う
517
bKUWZH2h0
>>507
橋の寿命より、トンネルの寿命のほうが長いから・・・
橋の寿命より、トンネルの寿命のほうが長いから・・・
橋の寿命って結構短い
こんなのできちゃうと、ますます今の青函トンネル(鉄道専用)は要らなくなるな。
物流も旅客も道路でいいからな。
トンネルにも寿命があるだろうし、一本目の必要性が認められるのであれば二本目、三本目を掘ることはあるんじゃないか
技術の進歩で一本目より安全に工事できるようになったのだろうか
津軽海峡は真ん中が僅かに公海になってるから橋は無理。トンネルしかないんよ。
カートレイン前に世界ふしぎ発見で見たけど、値段は高かったけど
排気が綺麗だからトンネルには適してるし
こんな一台無能運転するやつがいたら３０キロ阿鼻叫喚になる方法より
よほどいいだろ
３０キロも何の変化も無いトンネル走り続けるとかちょっとした拷問やな
無謀運転すんなといわれても寝落ちしてしまいそう