日本の労働環境ってなんでこんな劣悪になったん？

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サービス残業とかただの犯罪だかんな？

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労働者がおとなしく従うから経営者が付け上がってんだよ

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>>2 それな

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なんでなんでってそら>>2あたりだろ

でも底辺層の足切りや上澄みのすくい上げはやめた方がいい
長い目で見て破滅するわ

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日本型雇用ってのは終身雇用、年功賃金っていう生活の安定を保証する代わりにある程度の会社からの要求を飲んできた
そこから終身雇用、年功賃金っていうのを無くして無茶な要求だけするブラック企業が出てきたから対処が遅くなった

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革命ごっこ世代が大暴れする
↓
それを見た下の世代がみっともないと思う
↓
どんなに劣悪環境になろうがデモやストをしなくなる

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昔から欧米に対して強烈なコンプレックスを持っていたから
欧米に追いつくには死ぬものぐるいで働くしかない

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>>6
労働者のくせにこんな政治家みたいな目線のバカがいるってのも原因の一つだな

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共産党でもなく社会党でもない労働党があればなあ

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>>13
ガチでそれなんだよな、組合票はそいつらがガッチリキープしてるし
若手がそういう行動起こそうとすると邪魔してくるのもそいつら
学生運動してた世代がいかに害悪か気づいて欲しい

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そもそも人口以外資源ないからな

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GDPどうこう言うが一人当たりだったらヨーロッパ諸国より一段劣ってる

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>>17
学校タダになるほど税金高いからGDPあがるんだよ

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ってかいつからこうなったのか？

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戦後の自民党は殆ど労働党みたいなもんだったんだけどな
高度経済成長なんて左の経済学者が何人も政策に協力して実現した
日本は最も成功した社会主義国家だなんて言う人もいる

>>20
自民党の主流派が変わった時から

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>>26
よくしらないのだがやはり昔よりも労働時間とか伸びてるのか？
少なくとも賃金が低下しているのはわかるが

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>>29
団塊のおっさんに言わせるともっともっと過酷だったいまのお前らは楽してるって言う
けど大体40代50代に聞くとそれは嘘で昔はダラダラ長時間やってただけで今は本当に効率よくやらないと終わらないって言ってた
団塊達って定時すぎたらおしゃべりして酒飲みながら残業してたらしいぜ残業代欲しいから

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このままブラックが蔓延してったらマジで日本終わるぞ
ただでさえ少子化なのに精神疾患増やしてどうすんだ

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>>21
というかそれだな、ブラック企業は次の世代のエネルギーすら吸ってると思っていい
若いものから時間を奪いつつ金を渡さないので少子化に拍車がかかるのが当たり前

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景気よかった時代は週休1日で祝日も少なかった
なるようになった感じ

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さらに残業代0円にしようとしてるしマジで狂ってるわ自民

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>>25
あれはアメリカだってあるぞ
野党のバカがわざとミスリードさせるように文句いってるだけ

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>>28
アメリカは成果によって契約が決まる傭兵システムだからだろ
いくら効率よく仕事進めようが、いくら残業して業績維持しようが報酬がかわらない
日本のシステムで導入するのがおかしい

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>>30
そもそも残業代0になるとか心配してる一般層にはまず適応されないからな

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>>33
法案通したらいくらでも対象となる年収は減らせる
第一次安部政権のときは400万が対象だった

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

一番の問題は、一番負担を強いられる若者世代が選挙行かない事だな

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

文句言うだけで行動起こさない世代のせい
そら老害がつけあがるわ

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>>39
行動起こせばクビになるだけだけどな

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>>44
クビを恐れて何も出来無いのに文句だけは影で言う世代のせいだな

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最近は少し昔よりマシになったんじゃね？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>41
うるさくなったからな
大企業がきちんとやりだしゃ中小もできるようになるだろ

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>>41
安倍は小泉と比べるとほんの少し古典的なところがあるからな
てかそもそも小泉は経済の事とか殆ど知らなくて官僚や竹中に丸投げしてただけなんだけど

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

不景気が続いたからだよ
ちょっといい兆しが見えてきただけでワタミとかゼンショーとかガタガタじゃん
景気対策こそがブラック対策なんだよ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

文句というかかなり素朴にどうしてこうなっているのかよくわからん
なんだかんだIT革命以降機械化が急速に進んだことが背景にあるようなきもする

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>68
景気よかったときにジャンジャンサービスの質あげて24時間営業やってて、
不景気になってそれやめたくても客が怖くてやめられない無能経営者のせい

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

日本の労働環境の悪さと自分の消費者としてのわがままを関連させて考えれないような奴ばっかだから

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給与体系は置いといて

産業革命以来経営者ってのは基本自分の利益しか考えてないから
どっかで国が上から強制力を持った労働者保護政策をしないと
絶対に改善される事はないよ

だから産業革命→労働問題→国家介入による労働基本権の流れで来てるんだし

国による強制力は絶対に必要

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>76
まずは企業が能力不足を理由に解雇できるようにしないとな
大企業は穀潰しが多くて困ってるだろ
やめさせるための待機室までつくってさ

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>80
それは賛成だな
結局割り食うのは採用減らされる新卒だし

俺は
例えば正社員で10年経ったら解雇出来る様にしてもいいと思うんだが

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>84
そーゆーのは全ての雇用を最大3年契約とかにすればいい
更新時に能力足らなければ解雇

国民総派遣社員制度

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>89
派遣と契約期間つきの従業員は違うぞ

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>89
三年はさすがに短い　キャリアにならないし
企業が人を育てることも必要だから

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>94
有能な人は更新されるから問題ないよ
なんなら1年契約で毎年更新にしてもいい

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>100
そうして極端な格差社会になるとまた文句いうやつがででくるんだろうな
アメリカなんかトレーラーに住んでるやつ多いじゃん

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

ブラックサービス業の経営者は労働者であるお前らを苦しめることをお客様のためだって正当化してるだろお客様ってのはお前らのことじゃん
例えば送料無料で一時間ごとに時間帯指定出来てポイントがたくさんたまって親切丁寧で～とか言ってるから軽運送が潰れる
そこで消費者がより良いサービスを求めるのは当然だとか言って思考停止しちゃうからどんどん労働環境が悪くなる

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>83
それはあるな何かと過剰サービスだ
日本と中国の中間くらいでいいわ

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

でもぶっちゃけるとさ
ブラックなら辞めればいいだろうにそこしか働き口のない無能な奴にも原因はあると思うんだ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>86
それ言ったら経営者と幹部以外全員ブラックになるよ

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>>86
まぁ、ブラックに入るやつってのは大体新卒の若者だし周りと比較しようがないからなぁ
それに会社とグルの弁護士とかもいるらしいし

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

お前らが馬鹿にしてる団塊の学生運動もこんな感じだったんだけどな
俺たちはまったく悪くないすべて社会が悪いんだ！
っていう

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

サービス残業ほんとにやめるとなると
企業は時間内に仕事が終わる優秀なやつしか雇わないから
ブラックいってるようなやつはバイトレベルの仕事するかホームレスになるかだ

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

解決方法のひとつをおもいついたぞ

それは不買運動・・・結局のところ消費者が提供者に過剰サービスを求めすぎているところもある
だから自分がなにかサービスを受けるとしてもその対価が労働者にしっかりと払われていないと
思われる企業に対しては消費者の立場からもNO!!を突きつける必要がある

121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>115
まさに今のワタミとすき家だな

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

政治家「労働環境が劣悪になる代わりに規制を無くし誰でも強者になれるアメリカ型経済を目指します！」

国民「素晴らしい！支持します！頑張ってください！アメリカ最高！」
↓
国民「どうして日本の労働環境ってこんな劣悪になったの？」

馬鹿じゃねえのほんと
お前らが望んでた社会だろもっと喜べよ

122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>117
こういう奴良くいるけどどこの回しものなん？

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>117
おまえらっていうか30代40代以降の人達でしょ

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

そろそろ中学あたりで労働についてとかブラック企業について教えるべきだと思うけどな
ポンと社会に出た若者じゃどう対応したらいいかわからんだろ

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

ワタミやすき家みたいに顕在化した例だけはここぞとばかりに叩くけど決してアマゾンでポチるのをやめようとはしない
基本的に上みたいな少数の例を叩くだけで問題の根本的な解決でなく叩いてるという既成事実作り責任逃れの方に寄ってる
一方でそれとセットで使われるのが商店が潰れるのは経営努力不足だという論法

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

無能な怠け者扱いされてる奴でも技能に見合った職で適正な給料与えるとバリバリ働き出すこと多いし
大学まで出たってのに働いても大して金がもらえるわけでもない誰でもやれる仕事を嫌々やってる人がほとんどだから効率も悪くなる

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

人にサービスを求めるってことは自分も求められるってこと
利便性求めすぎて自分の首締めてる

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>140
同感
なんだかんだ日本の企業は内需に支えられている部分がかなり大きい
要するに消費者が求めているものがそのまま労働者の首を絞めているといえる
『だから自分がなにかサービスを受けるとしてもその対価が労働者にしっかりと払われていないと
思われる企業に対しては消費者の立場からもNO!!を突きつける必要があると思うわ(２回目)』

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

店で100円の物を盗んだ犯罪者がいれば逮捕するのに

従業員に1万円の残業代を出さない経営者は逮捕されない

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

言っておくけどブラックは大量採用、大量離職が基本だからな
辞めさせる術はいくらでも持ってるぞ

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

ずっと劣悪だったけどきつかったり安定しない分その分カネもらえればええやろ？から
相応にカネも貰えなくなっただけ

同じ仕事やらせるなら
終身雇用での社員あたりの単価＜アルバイトパート派遣の単価が当然って考え方を小泉政権あたりで変えた

146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

たぶん俺の認識のブラックとみんながいってるのは違うのかもしれん
俺のは不景気で業績悪くて残業代もだせない中小
能力あるならそんなとこやめてホワイト大企業いけってこと
大企業がさらに儲けるため、搾取のためにやってるブラックは擁護しない

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>>146
中小だからてのは言い訳にならんと思うけどな
結果が出せないなら最高責任者が責任取って辞めて次の新経営者に代わるべき

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

資源や国土面積に対して、人口が多い
つまり、人口密度が高いから労働力を武器にダンピングして戦わなければならないのに、人口のボリュームゾーンが非労働者になり社会保障の対象となる
結果として、現役世代の更なる労働力搾取が起こり、労働者の待遇は下がる

153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

経営者、消費者は労働者に対して最小限のコストで最大限のパフォーマンスを要求してくる
労働者は同じ給料なら最小限の労力でしのげばコストパフォーマンスが最大化するという反抗をする
建設的ではないわな

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

権利を主張できるほど労働者の能力がないからだろ
大学生活をモラトリアム（）とかいって遊んでばっかいたやつを雇ってくれるだけありがたいと思えよ

175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

権利を主張するには労働法とか権利とか知らないと言えないからなあ

なんで義務教育で教えないのか

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>>175
なんで義務教育で教える必要があるのか
そんなん自分でやるもんだろ
教えられたことしかできねーのかよ

182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>176
教育は大事だよ
なんでもかんでも自分で調べろには限界があるし

184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>182
法律なんかは個人個人かってにやるもんだろ
ロースクールじゃねーんだから

195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>184
法律こそ義務教育でやるべきなんだがな

178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

自分はそこまでブラック企業ではないからいいけどね
ってかむしろどうして北欧とかはあれで成立しているんだろう
少しだけ滞在(フィンランド)してたからわかるけど地味に問題はあるものの実際問題労働時間は短いんだよな

205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

日本人は人の迷惑になる事や犯罪はしないのに

給料をきちんと払わないで給料泥棒してるブラックは必死で擁護

214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

戦後の電算型賃金体系は男性が大黒柱として家族を養うことを前提とした家族給を含めた生活給の側面が強かったけど女性の社会進出の声が大きくなるにつれて段々それが成り立たなくなっていって
そこに企業が便乗して労働力の低賃金化を進めていった結果がこの現状だと思ってる

219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

求められるノルマはどんどん増えていくので
適当に手を抜きながら残業するのが正解ということになる

221: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

優秀な奴ほど馬鹿を見るのは基本だな

225: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

ブラック企業ってそもそもどれくらいのものを言うのだろうか
労働基準法を完全に守っているところなんてむしろ少数派だろ
それがおかしいといえばおかしいけどそもそも北欧はそうしてあれで成立してるんだ
ってか本当に成立しているのか・・・？

226: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>225
引き換えに夕方や週末は店閉まるし電車はバスは本数すくない
宅配なんかも一週間くらいかかったりする

229: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

>>225
会社が潰れて労働者が路頭に迷うことへの救済が少なく社会規模も日本と比較すると小さいそのへんから
改善策への示唆は得られるかもしれないけど真似するのは意味がないどころか悪化する

231: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

結局、養わなきゃならない人口が資源や国土に間に合ってないから、労働集約型産業になりがちになり、福祉国家を維持するために、労働者世代が損を被るんだよ

つまり、人口が多すぎるの。日本の老人が過剰に守られ過ぎてるの。

250: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

そりゃ、ネットでしか文句言わないからでしょ
愚痴るだけで行動を起こさないから何も変わらない