「まともに聞く必要はない」
――ひきこもりへの否定的な見方はなかなかなくなりません。
◆ひきこもりの人はいないかのように扱われがちです。働いてもいない人の言うことはまともに聞く必要はないとされているからです。
――ひきこもっている人はそのことに傷ついているのですね。
◆あくまで私が接点を持った人に限られますが、優等生タイプの人が多いように思います。いい学校に行って、いい会社に入って安定した人生を歩むことが幸せだとする価値観が強く、保護者の多くは教育熱心です。
大通りを歩くことだけが幸せではないのですが、大通りしかないイメージが強くあります。
◇私たちは?
――私たちはどうすればいいのでしょう。
◆講義では学生に、無理に共感しようとか、助けてあげようなどと思わなくていいから、このように生きている人がいることを知ってくれるだけでよいと言っています。自分が何かしたいと思うならば、それはお任せするけれども、引きこもりの人の支持者になってほしいとは思っていないと言います。
ただ知ってほしい、このように生きている人たちがいることを認めてくださいと伝えます。否定しようが、肯定しようが、共感しようが、それとは関係なく、存在を否定しないでくださいということです。そうすればひきこもっている人を下にみることも少しはなくなっていくと思います。
◇「うらやましい」
――ひきこもりに限らず、他人に石を投げることを生きがいにしている人がいます。
◆他人に対してずるい、うらやましいと思う気持ちがあります。自分はこんなにつらい思いをして頑張っているのに、ひきこもっていられるだけの経済的な余裕があるからうらやましい、ずるをしていると感じるのでしょう。私が関わりはじめた25年前から、そのような見方はずっとあります。
でも、その人たちが抱えているつらさはひきこもっている人のせいではありません。また、だれかを下に見ることで、なんとなく自分が上にいる気になれるのかもしれません。
毎日新聞 政治プレミア
2025年9月9日
https://news.yahoo.co.jp/articles/293b52fce5763823a6f98fdb5b9871f012438cb4
※前スレ
ひきこもりは「悪いこと」なのか? いい学校に行って、いい会社に入って…優等生タイプの人が多い? ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1757400818/
「社会が悪い」のか?「お荷物」なのか?
悪い
生きてる価値があるのか?
ネトウヨやヤフコメが何を言おうと無視して
生活保護で暮らしててもらった方が会社からすれば社員たちからすれば助かる誰だって無職やニートは嫌だからね、自分の職場には来て欲しくない
と思っている、そうなるなら生活保護で暮らしてて欲しいと思っている
あれはやっぱり自分の甘えだったと思うしそれができた環境に感謝してる
自分より下を必死に見つけて叩く連中は引きこもりに限らずどうにかネタを見つけてくるので
引きこもりを取り立てて庇っても無意味だよ
引きこもりは良くないし本人に多分に原因があるけど誰でもそうなる可能性がある、それだけ
引きこもってずっと養ってもらうというのは一生子供のままということ
悪いことか?なんて疑問に思う以前に人間社会においてあり得ないんだよそんな状態
財力があればOK?ひきこもりの経済問題
みなさんの想像とは裏腹に、いいもん食ってますよ。今日はシャインマスカット食ってたし、昨日はメロン食ってた。
親の財力はその家によって違うんで、うちの親は子供が働いてないぐらいでびくともしてないし、毎日うまいもん家族で食いまくってます。
働けって言われない。「(働かないことで)言いたい人には言いたい放題言わせとけばいい。他人に安い給料でこき使われる仕事はしてほしくない」って言われてる
大丈夫だね。暇だからサラリーマンやってた頃のお金で資産運用やって、それで自分の使う金は賄ってるけど、そんなことをしなくても全然問題なく生きていける。
羨ましい
親に依存したり、これで生活保護費が支給されるのは勘弁して欲しい。
そろそろ生活保護は累計5年超過したら、僻地で現物支給に切り替えるべきと思うわ。
便利なところにいなくても良いでしょ
「働かない」という選択と社会の軋轢
障碍者や未成年を含む二人で一人の年金受給者や生活保護受給者の生活を支えているから、現役世代の負担が増えていくのに、真に社会保障が必要な人の社会保障まで下がっていってしまうんだよ。
重い社会保障の負担が現役世代の生存権すら脅かし始めているいま、
年金受給者や生活保護受給者も重い社会保障の負担を分かち合うのは公共の福祉だよ。
日本にいま必要なのは、働けるのに働かない人を働かせること。
そのためにやるべきなのは、
80歳未満の年金支給額を減らしたり、生活保護費を減らしたり、103万円の壁を無くすことだよ。≫1
じゃあ君達が経済活動をしてそういう(金が必要な)社会をつくらなければよいのでは?
働いたら下らない競争に感けさせられて知的情的な発達を妨げられるだけ
労働が社会からの逃げだと思わない?
働いて人間が全てを生産したと勘違いしている人間が本来キリスト教的には神に仕える労働をしてないから食べては善くないという教えなんだぞ?キリスト教は、
ひきは逃げだからな 社会と繋がりがなければ悪だな 戻ってこれてもその時間は戻らない
孤立化するばかり
働き出せば話の合う尻愛も出来るし彼女も出来る可能性もある
免許をとって車を買えば行動範囲も広がってネットで見ていた場所にも実際に行けて感動も出来る
少しずつでも前に進むことは大切だよ
別に派遣でもバイトでもいいよ
何かしら動くことが大切だ
人と比べず自分を持って生きていけばいつか転生出来る日がくるよ
ひきこもりの背景と社会構造
親に金銭的に、また、食事の世話とかしてもらって、
65歳になったら国民年金かけた分を(ちゃんと親が代わりに払ってれば)
受給するしかない。(前倒しもあるけど)
自治体に引きこもり支援で頼れる部署があればいいけど、高齢の親がそこまで動けるかね?あとそもそも「引きこもり」の人の中の一部は精神疾患抱えている場合も多い。
両親もそっち方面の知識がなかったり
そのことを恥ずかしいと思って
家から出さなかったりするし、
そういう場合、本人が医療や福祉の制度に
たどり着くことができない。
この記事はなんか浅いね。
心の病気というか発達障がいの二次障害だよ
確かに気合いで解決するものではない
自分達が死んだらどうなるかと
その点を安心させる必要はあるんじゃないかな引きこもり諸君は
その主体性とか自主性を全部奪ったのが親なんでしょう
でも正しい認識だよ。よく、頑張れは夢はかなう、なんて言われるけど、一番簡単な人生は、「勉強を教えてもらい、高得点で良い大学に入学させてもらい、高給な会社に入れてもらう」という
他人任せの人生が日本では豊かなんだよな。自分でかんばれば成功する人も、運が良ければいるだろうけど、それもいい大学に入れればの話。
すべては幼少期の親の豊かさで人生の豊かさが決まるってこと。それが日本という国なんだよ。
もちろん例外もあるけど、大きな枠組みでは親の裕福さで人生の豊かさが決まる。
農家の皆さんは頑張っていただいている、なんて敬語を使ってリスペクトしている風に言われるけど、
内心は、「あんなもうからないきつい職業なんてよくやってるよ。貧乏人に任せておきゃいいさ。」というのが本心
「無敵の人」と社会の受け皿
それ以上に迷惑なのがあなたの職場に入って来ることでしょ
人手不足やら言って上や人事は採用したがるけど
上や人事は直接面倒を見るわけではない
あなたが職場で無職ニートの面倒を見ることになる、それが一番嫌でしょ?
であれば見て見ぬふりで生活保護で暮らしててくれた方が助かるんよ
そもそもどこが雇うのって話で。
求人倍率がこんなに高いんだからどこかあるだろう、って雑な意見で叩いてるけど、「じゃああなたの会社で雇って、隣の席で一緒に仕事してくれませんか?」って言ったら
「俺の仕事はそんな下層階級の人間がやるような仕事じゃない」って排除するわけでしょ?
仲間に受け入れることで見下してきた人たちと自分も同じ階級と思われるのが嫌だっていう心理が働く。
だから働いていない人を「引きこもり」って名称つけてエタヒニンのような下層階級に分類した時点で、もう雇用対策などできないってことなんだよね
じゃああなたの会社で雇ってみては? 「どっかで働け」であって「同じ職場で一緒に働こう」と誰も言わないから受け皿がないのでは?
労働力不足は外国人で補えばいいと思います。彼らが収めた税金で、日本人は楽して暮らせばいいんですよ
そう言ってる人たちも、そのうち行き詰まる人が増えるんじゃないかなー?
AI普及で必要がなくなる職業はホワイトカラー中心に急増すると言われてて、今までみたいに塾に通っていい大学に入っても、その先に道がないかもしれない。
じゃあブルーカラーなら安心かというと、ブルーカラーは賃金が安い外国人に置き換えられやすい職種ゆえ賃金が上がりにくい。ブルーカラーを目指す人は少ないと思います。
究極的に効率化した世界は労働者が必要ない世界。椅子取りゲームの椅子が極端に少ない未来に椅子に座れなかった人を下層階級として叩きまくる価値観が残っていたら、不幸な人ばかりになります。
「働かない」生き方の肯定と批判
ちな俺旧帝な
官僚登用試験も受かったが面接で落とされたよ
努力しても報われないんだよ
迷惑だから死んでくれ
その代わり困っても国に頼るなよ
生活保護とかを受けるんなら死刑でいいと思うけど
あなたはきっと誰にも迷惑かけず、なんなら自分が死んだ後、ゾンビになって、火葬場に自力で歩いていって骨になるのでしょう
すごいですね、誰にも迷惑かけずに生きられるなんて!生活保護はどこの国にもある正当な権利です。生活保護を受けるぐらいなら死刑なんて言ってるのはアタオカとしか思えない
誰だって仕方なく生きてるんだよ
それをいかに誤魔化すかということが人生
その誤魔化しながら、したたかに生きていく術を教えるのが大人であり親
それがわかってない幼稚な大人だらけだから役に立つ人間を求めては子供を潰し、引き篭もりにさせている
地元の伝統の祭が無駄だの迷惑だの言ってしまうバカとか典型的
そういう伝統の祭も誤魔化すための装置であり、生きていく知恵なんだよ
お前は馬鹿だから知らないようだが、引きこもりってのはそもそも社会活動をしていない。
だから社会的に邪魔な存在で、支援してでも正常化しないと赤字になるお荷物。ちゃーんと定義されてるからみとけよw
https://www.mhlw.go.jp/content/11601000/000779362.pdf
FIREとひきこもり、そして未来
逆では?
中国のような社会主義国は国民が全てプロレタリアート(労働者)であることを期待する。社会の富を平等に分配するという理念に社会では、働かない人がいると不公平になってしまうから。
資本主義国は、自由な社会なので、野球選手みたいに若い頃10年で一生分稼いであとは隠居生活でも許容されるわけですよ。
転がせるだけの能力があるなら話は別だけどねー。
引き籠もりは只浪費するのみなんじゃないのかね???
40代でFIREした知り合いもいるけど、なんとなく社会に適合できなかった負け犬ムーブなのよね
結局、生きていくのに必要なカネがある、じゃなくて、何を産み出せるか、社会に何を残すかが重要
稼いでるよ
今月入ってからもう40万ぐらい稼いでる。何をしたか? まったく何もしてない。
5年ぐらい前に上がると思ったインデックスファンドに金突っ込んどいただけ。証券口座見るたびに金が増えてる
楽しいよね、意地悪ばあさんたちをいじり倒すの。
イライラしてるのを感じてニヤニヤしてる
政府のひきこもり対策は、まじ無駄遣いだと思う。いくら政府が旗振りしても、会社員は825さんみたいな自己評価高めのマウントおじさんの世界だから、仲間として受け入れない。
ひきこもり認定の基準作って、当てはまる人間にはバシバシ生活保護支給したらいいだけだと思う。
「人生の時間」と労働の価値
不幸ではないと思う。
ミヒャエルエンデの『モモ』って本知ってます? 時間泥棒が出てくるお話
会社は時間泥棒で、人間の人生を葉巻にして灰色の煙に変えてしまうもの。
時間泥棒に自分の人生で一番いい時間を渡してしまうのが幸せなわけがないですよ。
会社で時間を過ごすより、愛する家族と過ごす時間が少しでも長い方が人生幸せだと思う。
ただ、ほんの少しのお金は人生に必要で、それをどうするかさえ考えればいい
まだ新入社員だった頃、仕事で三菱商事の中間管理職してる人に会う用事があって、時間的にランチタイムだったから一緒にご飯食べたのよ。
特に深い意味もなく「三菱商事、給料高そうでいいですね」って言ったら、顔曇らせて「でも自分の人生がなかった」って真顔でかえってきてだじろいだ。
金銭的損と人生の損は少し違う気がすんだよね
親の介護が終わったら海外移住するつもり。各国のリタイアメントビザの要件や治安や物価を調べてる。未来の日本は地獄だと思うから、なるべく早く離脱したいってのが本音
将来の道って何?
最低時給のバイト先斡旋すること?
それで結婚できます? 家買えます? 子育てできます? 老後資金貯まります?結婚もできないし、家も買えないし、子供も作れないし、老後資金も貯まらないんだよ。独居老人になって働けなくなった時点で生活保護ってゴールは何も変わらない
つまり「将来の道」なんてものはないに等しい
私自身ですか? 会社員時代の貯金が投資成功して増え続けてるのと、家が富裕層なんで別に働かずとも100歳まで生きれますね
早期退職者でもなんでも、とにかく会社員やってない人は叩かれまくりですよ?
少子化で税収が気になる政府の立場もわかりますけど、労働原理主義のような異常な空気を作るのはやめて欲しいです
日本の人口は減ってますけど地球全体の人口は増え続けてるので、労働者が足りないならいくらでも外国人で補充できると思いますよ。
外国人をどんどん連れてきて、彼らの納めた税金で日本人は楽して暮らせばいいのでは?
ひきこもり支援と社会の責任
楽天プレミアムカード、職業無職で申請して審査通過した
審査通過して笑ってしまった
嘘を言ってはだめだよ
マジですよw
世帯年収が高かったからだと思いますけど、一発で通りました。
あんたみたいに自分で資産形成して生きてる奴はこのスレで言うような引きこもりに該当しないと思うけど、なんでそんなに必死なの
弱いものイジメしてる連中が嫌いだから
本当に社会と折り合いつかないなら
なるたけひっそりと自決でもしくれたほうがいいだろ
親が余裕で養える資産があるなら知らんけど
自決してくれたほうがとか恐ろしい奴だな
自分が同じ立場になるリスクは考えないのだろうか
この先、移民受け入れで今いるコミュニティがサバイバルになるかもしれんのに
本人も何とかしたくても何ともならないで苦しんでる事が多い。自立した生活が当然なんて百も承知だけど、できない。だからと言って極端な話死んでしまえなんて社会であったら、秩序を維持することはできないと思う。
引きこもりが長引けば長引く程に解決は凄まじく難しくなり、可哀想でもあるがそれに対する労力捻出するよりも、公的扶助使う方が現実的なのでは?
