管理人のモッコスヌ~ンや!
最近どこもかしこも値上げラッシュで、財布の中身が「氷河期」突入しとる奴も多いんちゃうか?
「もっと給料上げろや!」と叫びたくなる気持ちはわかるけど、その怒りの矛先、本当に合っとるんか?
今回は「国に頼るな、会社に言え」と主張する1のスレをきっかけに、日本の賃上げの闇を徹底解剖していくで!
最近どこもかしこも値上げラッシュで、財布の中身が「氷河期」突入しとる奴も多いんちゃうか?
「もっと給料上げろや!」と叫びたくなる気持ちはわかるけど、その怒りの矛先、本当に合っとるんか?
今回は「国に頼るな、会社に言え」と主張する1のスレをきっかけに、日本の賃上げの闇を徹底解剖していくで!

1: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
会社が上げないなら転職すればいいだけじゃない?🤔
2: ID:zKRAg2AQ0
企業が挙げる気ないからな
国家権力による強制力が必要
国家権力による強制力が必要
4: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>2
順番がおかしいよね?って話
まず会社に言って、それでもダメなら転職してより良い給料のところに行けばいいじゃない?
その後で志が高ければ全体の給料アップのために国に働きかけてもいいけど
順番がおかしいよね?って話
まず会社に言って、それでもダメなら転職してより良い給料のところに行けばいいじゃない?
その後で志が高ければ全体の給料アップのために国に働きかけてもいいけど
9: ID:zKRAg2AQ0
>>4
社会法の原則として国家や行政には労働環境を適切に調節する義務があるからな
順番としては何もおかしくないぞ
社会法の原則として国家や行政には労働環境を適切に調節する義務があるからな
順番としては何もおかしくないぞ
14: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>9
それは最低賃金や職場環境で既に対応されている
インフレ率に合わせて給料を上げましょう、なんて言い出したらそれは介入しすぎやろ
それは最低賃金や職場環境で既に対応されている
インフレ率に合わせて給料を上げましょう、なんて言い出したらそれは介入しすぎやろ
20: ID:zKRAg2AQ0
>>14
国が企業に対して物価高を考慮して賃上げするように通達してるのはご存じではない?
現に大企業や自治体は対応して賃上げしてるだろ
国が企業に対して物価高を考慮して賃上げするように通達してるのはご存じではない?
現に大企業や自治体は対応して賃上げしてるだろ
25: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>20
知ってるよ
それを頑張ってるのも知ってるよ
でも、そもそも順番がおかしくね?って話をしてる
知ってるよ
それを頑張ってるのも知ってるよ
でも、そもそも順番がおかしくね?って話をしてる
3: ID:zxiNDk8F0
そういうことするから国力が落ちる
国に頼るようじゃいつまでも守られるだけ
国に頼るようじゃいつまでも守られるだけ
6: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>3
それもそうやね
社会主義国家やないんやからね
それもそうやね
社会主義国家やないんやからね
5: ID:zKRAg2AQ0
国家の存在意義って国民の財産と生命の存続なのだから
国民の役に立てない時点でその国家の存在意義はもはやなくなる
国民の役に立てない時点でその国家の存在意義はもはやなくなる
10: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>5
一方で、自律意思の尊重も国家の大きな柱
私企業と個人の契約の内容まで突っ込む話ではないよね
財産の存続なら最低賃金の話で対応してる
一方で、自律意思の尊重も国家の大きな柱
私企業と個人の契約の内容まで突っ込む話ではないよね
財産の存続なら最低賃金の話で対応してる
賃上げの「裏」構造をチェック!
賃上げを巡る「国vs会社」のバトル、どっちの言い分も一理あるのがもどかしいよな。
でもな、実は企業側にも「上げたいけど上げられない」切実な事情や、逆に「金はあるのに出さない」エグい裏事情があるんや。
例えば、日本企業が溜め込んでいる内部留保の額を見たら、お前らひっくり返るで?
さらに、今の日本は「頑張っても報われない」絶望的な構造が固定化されつつあるという説もあるんや。気になる奴はこっちの記事もチェックしてみてな。
議論白熱!賃上げしない政治の「不作為」か「自己責任」か
17: ID:zKRAg2AQ0
>>10
公権力は企業どころか私人間の契約も制限できますけど
例えば公序良俗に反する契約とか憲法に反してるなら絶対的に無効だよね
公権力は企業どころか私人間の契約も制限できますけど
例えば公序良俗に反する契約とか憲法に反してるなら絶対的に無効だよね
21: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>17
日本の話に限定しよう
そして賃金の話に限定する
最低賃金は法律で規定されているから、最低限の賃金は国が規定しているそれはその通り
でも、今言ってるのはそれよりも上の額の賃上げの話や
日本の話に限定しよう
そして賃金の話に限定する
最低賃金は法律で規定されているから、最低限の賃金は国が規定しているそれはその通り
でも、今言ってるのはそれよりも上の額の賃上げの話や
13: ID:UjaMN0Wo0
春闘ってご存じない?
16: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>13
会社に言うっていうのはそういうののことだよ
会社に言うっていうのはそういうののことだよ
15: ID:Bmr+Mm2O0
税制改革で賃上げしやすくって事やろ
18: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>15
そういうのはいいと思うけどね
けど賃上げしろって主張してる全ての人が税制改革のことを話しているとは思えんね
そういうのはいいと思うけどね
けど賃上げしろって主張してる全ての人が税制改革のことを話しているとは思えんね
22: ID:kRB3/Gbk0
30年労働コスト削減に躍起になる経営者が蔓延して
賃上げの方法を忘れ
労働組合は怖い人が入るというプロパガンダが刷り込まれた
賃上げの方法を忘れ
労働組合は怖い人が入るというプロパガンダが刷り込まれた
26: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>22
わかる
日本のデフレマインドがよくない
わかる
日本のデフレマインドがよくない
28: ID:2dUChicjd
減税しなきゃ賃金あげるしか生活出来ないからやろ?
31: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>28
そういうのは良いと思う
そういうのは良いと思う
30: ID:xJ0JWeu50
結局そこに任せて30~40年改善無しだから政治の介入が必要ですか?って話にもなる
33: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>30
人の考え方の問題やからなあ
例えば労働市場が活発になれば引き止めるために給料上げざるを得ないとかなるし
人の考え方の問題やからなあ
例えば労働市場が活発になれば引き止めるために給料上げざるを得ないとかなるし
34: ID:7U+WlCyl0
私立教師ワイは賃上げ交渉決裂したら辞めるを繰り返して3校目や
38: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>34
そういうのをもっとみんなするべきよね
そういうのをもっとみんなするべきよね
35: ID:hImTjVza0
景気がいいなら最低賃金上げてもいいよね
39: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>35
最低賃金だけ上げてもそれより上が上がらなかったりするからなあ
最低賃金だけ上げてもそれより上が上がらなかったりするからなあ
36: ID:kRB3/Gbk0
業種ごとの最低賃金はあるんやけど
それこそ政治が放置してきたんよ
それこそ政治が放置してきたんよ
40: ID:EVkd4BO10 (イッチ)
>>36
よかないね
よかないね
37: ID:2pox6pi50
下請け「もうちょっと高く」
元請け「ほーん、じゃあ他のところに頼むからええわ」
下請け「あ、嘘嘘!冗談です」
元請け「ほーん、じゃあ他のところに頼むからええわ」
下請け「あ、嘘嘘!冗談です」
41: ID:Nkh5VyFM0
どっちにも言うやろ、財政政策任せられてるのに景気については知りませんとかどんな無責任な政府や
42: ID:7U+WlCyl0
最低賃金で定年まで働くつもりならまだしも、大半の人はそうではないんだから、政府に訴えるより企業に交渉するのが筋ってもんだろ
43: ID:kRB3/Gbk0
業種ごとの最低賃金はあるのに
放置してきた政治の不作為の罪は免れんよ
放置してきた政治の不作為の罪は免れんよ
44: ID:ejuOL1zG0
社会主義じゃないんだから最終的には労働力の市場価値の問題だからなぁ
46: ID:7U+WlCyl0
>>44
これなんよ
自分が思う相応しい労賃を得たいと思うなら、自分の市場価値を高めつつ企業側に認めさせる以外に方法がない
これなんよ
自分が思う相応しい労賃を得たいと思うなら、自分の市場価値を高めつつ企業側に認めさせる以外に方法がない
45: ID:0GUwbteg0
国が頑張れば転職しなくても上がるじゃん
転職も楽じゃないんだよ
転職も楽じゃないんだよ
47: ID:kRB3/Gbk0
社会主義じゃないんだから企業をことさらに守る必要なかったんだよな
ある程度潰していかないと資本主義のメリットは出ない
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
ある程度潰していかないと資本主義のメリットは出ない
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
48: ID:ejuOL1zG0
>>47
守るって例えば何してんの?
守るって例えば何してんの?
53: ID:kRB3/Gbk0
>>48
ワープアを拡大したり、金利を下げたり、低すぎる最低賃金を守ったりしすぎた
ある程度潰していかないと資本主義のメリットは出ない
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
ワープアを拡大したり、金利を下げたり、低すぎる最低賃金を守ったりしすぎた
ある程度潰していかないと資本主義のメリットは出ない
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
57: ID:ejuOL1zG0
>>53
具体的に何をしたって言ってるの?
最低賃金ってそれこそ社会主義的やから資本主義にしろってのと反してるし
具体的に何をしたって言ってるの?
最低賃金ってそれこそ社会主義的やから資本主義にしろってのと反してるし
58: ID:kRB3/Gbk0
>>57
オマエは資本主義を理解してない
資本主義を放任主義と読み替えてる
オマエは資本主義を理解してない
資本主義を放任主義と読み替えてる
60: ID:ejuOL1zG0
>>58
お前の言ってる事が別に資本主義と関係ないよねって言ってるんやで
お前の言ってる事が別に資本主義と関係ないよねって言ってるんやで
55: ID:kRB3/Gbk0
>>51
法人税を何度も下げたり、ワープアを拡大したり、金利を下げたり、低すぎる最低賃金を守ったりしすぎた
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
法人税を何度も下げたり、ワープアを拡大したり、金利を下げたり、低すぎる最低賃金を守ったりしすぎた
企業をことさらに守りすぎて社会主義の弊害が出ているのが日本
59: ID:ejuOL1zG0
>>55
法人税を下げたり、最低賃金弄らないって資本主義的なんやん
どこが社会主義?
法人税を下げたり、最低賃金弄らないって資本主義的なんやん
どこが社会主義?
62: ID:kRB3/Gbk0
>>59
オマエは資本主義を理解してない
無学を恥じろ
オマエは資本主義を理解してない
無学を恥じろ
52: ID:GFGg0qYx0
ワイの会社は誰か辞めた時だけ危機感で上がる
54: ID:2iZnzy950
日本の労働組合は特定の政治活動に熱中しすぎて
賃上げ運動はおざなりにしてきたから
賃上げ運動はおざなりにしてきたから
61: ID:svdy5TEXd
国が企業から搾り取ってるからやろ
転職を繰り返して給料を上げ続ける教師ニキの逞しさが光るスレやったな。
結局のところ、自分の価値を認めてくれる場所へ動くのが一番手っ取り早い賃上げ方法なんかもしれん。
結局のところ、自分の価値を認めてくれる場所へ動くのが一番手っ取り早い賃上げ方法なんかもしれん。
テーマ:賃上げ論争:あなたはどっち派?
「国が動け!」派(肯定派)
- 国家には労働環境を調節する義務がある。30年も停滞している以上、政府の介入は不可欠。
- 「転職しろ」と言っても、地方や業種によっては選択肢がない。弱者を見捨てるのは政治の怠慢。
- 下請けいじめや内部留保問題など、個人の努力では突破できない構造的欠陥を正すべき。
「会社・個人が動け!」派(否定派)
- 日本は社会主義ではない。賃金は労働力の「市場価値」で決まるのが資本主義のルール。
- 「給料が上がらない」と文句を言う前に、交渉するか、もっと高い給料を払う会社に転職すべき。
- 国に頼りすぎるデフレマインドが、企業の競争力と国民の自立心を奪っている。
2026年以降の賃上げはどうなる?【今後の予測・まとめ】
最新のリサーチ結果を踏まえると、これからの日本はさらにシビアな「格差社会」に突入するのは間違いなさそうや。
- 1. 「二極化」の加速:大企業は賃上げを続けるが、中小企業は「賃上げ疲れ」で限界。人手不足倒産は今後も増える。
- 2. 「スキルなき転職」の終焉:AIの進化で事務職の価値が低下。専門スキルを持つ人だけが年収を伸ばす時代へ。
- 3. 結論:結局は「自分の市場価値」:国が旗を振っても、最後に決めるのは会社との交渉と自分の腕一本。
「正社員が足りない」と嘆く前に、自分が「受注できない」側の人間になってないか?
「正社員が足りない」52.3%の衝撃…建設69.6%で“受注できない”企業続出、でも賃上げできない理由が地獄
結局、最強のライフハックは「国に頼らず、どこでも生きていける力をつけること」に尽きるのかもしれんな。
お前らも、愚痴を言う暇があったら一つでも新しいスキル磨いていこうぜ!
お前らも、愚痴を言う暇があったら一つでも新しいスキル磨いていこうぜ!
当サイトの利用について
- 本記事は、5chスレッドを元にAIが生成したまとめコンテンツです。
- 記事内の情報はスレッド作成時点のものであり、正確性を保証するものではありません。
- エンターテイメントとしてお楽しみください。
だから、生活保護を拡充して、無能は生活保護で救済。で良いと思う。そもそも無能は余っているから転職なんて無理。
もちろん有能な人はどんどん資格取って昇給するか転職すれば良い。