【悲報】坂本龍馬、ガチで「西郷のパシリ」だった説浮上ｗｗｗ教科書から消える衝撃の理由と「司馬史観」の嘘を徹底解剖！

坂本龍馬といえば「日本の夜明けぜよ！」でおなじみの超人気ヒーローやけど、最近の教科書からは消えかかっとるって知ってたか？
「司馬遼太郎が作ったフィクションやろ」「実際は小松帯刀の部下やんけ」という厳しい声が飛び交うスレをまとめたで。
歴史の裏側、覗いてみようや。

1: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
どう考えても西郷大久保あたりと並ぶような人物ではないのは分かるが
2: ID:cthiG1cs0
教科書なんか安倍晋三でも載るぞ
3: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>2
150年後載るかは微妙やろ
4: ID:Cj6ZBkk40
日本史屈進のスーパーフィクサーだからまあ載せてもええんちゃう
6: ID:py3t2XZyr
>>4
いや何がフィクサーやねん
何したんだっての
8: ID:Cj6ZBkk40
>>6
>>7
山口と鹿児島くっつけるって中々にしんどいと思うよ
9: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>8
いやだからそれすらやってないってのが定説やろ
10: ID:Cj6ZBkk40
あの武器商人いなけりゃ同盟無理だったと思うよ
14: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>10
いやだからそんなことないってのが定説やぞ
なんなら同盟締結の場にいたという証拠すらない
16: ID:Cj6ZBkk40
>>14
必ずしもフィクサーが立ち会う必要はないと思うが𝌀木戸書簡もあることだし
20: ID:jdemB9d40
>>16
フィクサーである証拠はどこやねん
ほんとに関わった大勢の一人ということしか分かってないんやぞ
な～んにもフィクサーでもなんでもないし少なくとも薩長同盟に関してはいなくてもほんまなんも変わらんよ
24: ID:Cj6ZBkk40
>>20
誰も無しにくっつく様な関係でも無いだろう山口鹿児島は𝌀
26: ID:JjX8aMODr
>>24
いや西郷とか木戸とかの中心人物がが頑張ったんやろ
何かあったはずだ→そうだ坂本龍馬が中心的な役割を果たしたはずだ！
なんの証拠もなしにこの論理が受け入れられるわけ無いやん
27: ID:JjX8aMODr
>>26
ID変わったけど>>1や
29: ID:Cj6ZBkk40
>>26
受け入れたくはなくても史実はそうでしょう
31: ID:JjX8aMODr
>>29
いやそうじゃないから坂本龍馬は教科書から消えたんやが
32: ID:wpDo8KuX0
>>24
薩摩の小松帯刀と長州の木戸らが話し合って締結した
たまたまその会議に龍馬が来たから覚書書かせたってのが近年の定説
33: ID:Cj6ZBkk40
>>31
日露戦争だってユダヤ金融が金貸したとかイギリスとの渉外に誰が当たったとか殆ど触れないでしょう
裏方なんてそんなもんだよ
34: ID:Cj6ZBkk40
>>32
重要な場でたまたまにはならんでしょう
35: ID:JjX8aMODr
>>33
？繋がりがわからん
証拠ないのに史実とか言ってたらガチの陰謀論者やぞ
結局証拠はどこにあるの？
ないから史実扱いされないんだよね

龍馬は「いた」けど「主役」じゃなかった？最新研究の衝撃

最近の歴史学界では、龍馬の功績とされてきた「薩長同盟」や「船中八策」にメスが入っとるんや。
特に同盟については、薩摩の重臣・小松帯刀が実質的なリーダーやったというのが今のトレンド。龍馬はあくまで「実務担当のエージェント」やったという説が有力なんやな。

ちなみに、うちのサイトでも過去にこの「龍馬不要論」についてはガッツリ触れてるから、合わせて読むと理解が深まるぜ。
【衝撃】坂本龍馬「実は何もしてなかった」説、ガチだった！？歴史の真実に迫る人々の反応
【悲報】坂本龍馬、ガチで大したことなかった説が有力にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに最近やと、龍馬の故郷・土佐（高知）が現代のカフェトラブルで別の意味で盛り上がってたのも記憶に新しいな。
土佐市カフェ退去通告トラブル、市役所が告発者に法的措置検討「セクハラは捏造」「SNS誹謗中傷やめろ」

37: ID:Cj6ZBkk40
>>35
書簡はじめ史実がある中で犬猿の仲の山口鹿児島がいきなり話し合うのかい
39: ID:jdemB9d40
>>37
いや山口鹿児島が話し合う→遼馬が重要人物！
この論理には何の妥当性も正当性も証拠もない
意味がわからない論理
43: ID:Cj6ZBkk40
>>39
司馬史観的な華々しさは元より無いとは思ってるけど
亀山社中はじめ仲介したのは事実だしそう言うのがなければ山口鹿児島話し合える雰囲気でもなかったと思うよ
山口か鹿児島独力で幕府倒せるってなら件の武器商人のプレゼンスは下がるが
46: ID:wpDo8KuX0
>>37
いや龍馬は薩長同盟の締結の場には居合わせたけど
話し合いに関しては小松帯刀と木戸が龍馬いないところで進めてたよ
48: ID:jdemB9d40
>>43
いやだから
話し合える雰囲気じゃない→遼馬がいなきゃ同盟はなし得なかった！
この論拠はどこからくるねんww
頭おかしいやろw
49: ID:Cj6ZBkk40
>>46
その場のセッティングも亀山社中絡んでるから無関係ではないよな𝌀
52: ID:Cj6ZBkk40
>>48
他に仲介者が居て歴史に埋もれてるなら分からんでも無いが
54: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>52
仲介者いなくて成り立った同盟なんてこの世にごまんとあるわけだが
そもそも亀山社中が薩長同盟に関わったという明確な証拠もないぞ
56: ID:Cj6ZBkk40
>>54
木戸書簡はじめ諸々の仲介は事実だろう
昨日まで殺し合ってた者同士でもある
59: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>56
木戸書簡からは坂本龍馬が同盟の中心人物だったという結論は導けないぞ
坂本龍馬自体を褒めてはいるけどな
同盟締結に関してほぼ遼馬はほぼ出てこない。
「周旋した」ってひと言を坂本遼馬自身の手紙で書かれてるだけや
61: ID:Cj6ZBkk40
>>59
そして誰かが仲立ちしなければ到底話し合える雰囲気でもない
62: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>61
いやだから仲立た証拠なんて影も形もないって何度言えばわかるねん
64: ID:KVA4wZ1Q0 イッチ
>>60
どう考えても史実での重要度は中岡のほうが上だぞ
66: ID:Cj6ZBkk40
>>62
その他の仲介や武器売買もある
更に言うと自分的には教科書に絶対載せろって言ってる訳では無いよ
まあ載ってても良いよねくらいの感じで
72: ID:9GjRhtyBr
>>66
最近では西郷と木戸が水面下で動いて大体まとめたってのが通説
坂本より中岡の方が政治交渉に深く入ってたからどう考えても坂本龍馬は中心人物ではないよ
74: ID:Cj6ZBkk40
>>72
中心人物かどうかは㉄題にしてないよこっちは
78: ID:wpDo8KuX0
>>72
西郷はギリギリまで島流しされてたから話し合ってたのは小松帯刀ね
80: ID:8a3NZsXxr
>>74
中心人物でもフィクサーでもないよ
81: ID:Cj6ZBkk40
>>80
いきなり山口が小松邸で話すのもエクストリーム
106: ID:vhtC7iBw0
>>49
そら亀山社中が小松帯刀が作った組織みたいなもんやし
120: ID:YWT4J0xN0

>>65
吉村昭の対談より

幕府は長州にだけは武器を売るなと長崎の外国商人たちに通達を出した。
そのとき、伊藤俊輔（博文）と桂小五郎（木戸孝充）が買いに行ったわけですが、たまたま長崎に薩摩藩家老の小松帯刀（たてわき）がいた。
そこで彼らは小松に薩摩の名義で買ってくれないかと頼んだところ、小松は快諾する
喜んだ長州藩の藩主は薩摩藩の藩主に礼状を出した。
斡旋していただいてありがとう、これからも ともに手を組んでいきましょうって、それが薩長同盟なんです。

引用元ソース

5: ID:CwDZD4cur
実際西郷のパシリ程度の人物
それ以上でも以下でもない
11: ID:yvn6BHxaM
竜馬実はモブ説最近よく言われるよな
12: ID:k9sV+f8p0
あの糞作家のせい
13: ID:IMB/KxYZ0
日本の夜明けぜよ
15: ID:x3NuO0Xv0
本来は橋本景岳シンパなんやけどなんかしらんけど坂本くんの功績になってるな
17: ID:dt7vN1KQr
薩長同盟に関しては全てソースは遼馬の手紙なんよな
しかも「周旋した」というひと言がまるで同盟締結の中心人物かのようにまで膨らんだという
18: ID:ZW4jEwSk0
陸奥宗光はめちゃくちゃ坂本龍馬評価してるよね
96: ID:1pNBLhEzd
>>18
龍馬の子飼いだったからしゃーない
有能なのは間違いないし
でも薩長同盟の中心人物ではないよねっていう
19: ID:q1q2qUVQ0
ていうか坂本龍馬ってホンマに実在したんか？
坂本龍馬という人間がおったのはホンマかもしれんけどあのワイらがイメージする”坂本龍馬”のことや
21: ID:aLIHSwHm0
史実とフィクションで1番差がある人やない？
25: ID:FO8nnd7E0
何した人物か答えられる日本人何割なんやろ
40: ID:ux7Iv/XG0
坂本龍馬って高校日本史レベルだと90年代終わりの時点ですでに空気だったのに何でいまさらもめてるんだ？
41: ID:j5N+9J08r
>>40
人気があるからやろ
実際西郷と並ぶ扱いなの意味わからんしな
42: ID:pRB3B6LZ0
坂本龍馬という雑魚より山神の方が教科書に載せるのに相応しいな
45: ID:u+zR4MWw0
日本の夜明けぜよ
↑これだけで教科書に載る価値は十分にある
47: ID:TMf6/rGt0
それじゃあ武田鉄矢が馬鹿みたいじゃん
55: ID:3qmwCTm60
それ言うたら吉田松陰かて同じやん
松下村塾って今でいえば反社のたまり場やし
本人はテロリスト予備軍やったんやで🧐
60: ID:ZMxMfK3op
薩長同盟の場をセッティングしました！だけで維新三傑に並ぶかって言うとなあ…
中岡慎太郎も同じくらい活躍してね？とは思う
70: ID:o/FTZkcL0
坂本龍馬ブームからここしばらくは大したことなかったブームに変わったってだけで龍馬叩けば安牌みたいな奴は明らかに冷静さを欠いてるからあんま参考にならん
71: ID:m0CHkhAb0
まあとにかくカネを持ってたからね
実家でるときポンと持ってったのが3千万円
有力者や将来の有力者に料亭で接待とか出来た
ひょっとすると司馬史観以上の働き
したかもしれない
77: ID:9eA7zEyB0
同時代の人物からは一定の評価されてんだから現代の我々がしたり顔であれこれ評するべきではないのかもしれん
Z世代のガキがイチローなんて雑魚っしょって言ったらアホかって思うやろ
79: ID:8a3NZsXxr
>>77
つっても大久保とかより人気なのはあかんでしょ
83: ID:lToSlphY0
お～い竜馬の影響が凄い
あれのせいで坂本龍馬はテンパ
西郷どんはデブってイメージが付いた
84: ID:LWLliUWor
維新直後の志士列伝100人に名前がない時点でね
90: ID:hMGVz5sn0
ただのテロリストだよ
93: ID:BxiFzRqg0
最近竜馬サゲが始まったのって幕末における未知の部分が解明されてきたからなん？
94: ID:5q9H12FU0
紀州藩から7万両詐欺った稀代の詐欺師やぞ
105: ID:B+L4EvqQ0
二次創作の小説がなぜか現実にあった出来事だと受け入れられてたっていう日本人の恥ずかしい過去
108: ID:eY+qowj60
竹中平蔵みたいなもん
110: ID:eNoEEKl50
薩長同盟は小松帯刀主導やな
竜馬はその部下として動いてただけ
ただ賠償金ふっかけたり（おそらく）有能ではあったと思う
114: ID:CnAQ0K720
アサクリが発売された時弥助は批判されたのに坂本龍馬が批判されないのはおかしいよ
ジャンルとしては同じやろ
118: ID:vhtC7iBw0
色んな時代の立役者を龍馬に集約させてアイコンとして使われる分には便利な人物
小松帯刀の創設した亀山社中も最初に引っ張ってたのは近藤長次郎やし
121: ID:3qmwCTm60
教科書に載るような人物だからと言って
その生涯を小説にするほど魅力のある人物とは限らんのや
その逆が坂本龍馬なんやろ🧐
122: ID:vccc1A+Z0
ただのいっちょ噛みの大口叩きだけど小説の主人公にはもってこいだった
いやぁ、J民の龍馬への当たりが強すぎて草。
結局「何をしたか」よりも「どう描かれたか」でここまで有名になったっていう、メディアミックスの先駆けみたいな存在なんかもしれんな。

坂本龍馬は「パシリ」か「英雄」か？賛否両論まとめ

龍馬の歴史的評価をめぐる激論

「ハブの天才」肯定派

  • 浪人の身で薩長を繋いだ驚異の交渉力
  • 武器売買という経済的インセンティブの導入
  • 既成概念を壊すベンチャー精神の象徴

「ただのパシリ」否定派

  • 実質的な立役者は小松帯刀や中岡慎太郎
  • 重要な会議にたまたま居合わせただけ説
  • 司馬遼太郎の創作による過大評価

なぜ龍馬はこれほどまで「神格化」されたのか？

龍馬が今のような「国民的ヒーロー」になったのには、実ははっきりとしたきっかけがあるんや。

  • 明治時代の「夢」騒動：日露戦争の際、昭憲皇太后の夢に龍馬が現れ「日本軍を守る」と言ったニュースで一気に注目された。
  • 司馬遼太郎の影響：小説『竜馬がゆく』が空前のヒット。ここで描かれた自由奔放な像が日本人の理想となった。
  • 経営者たちの信奉：孫正義氏などが「志の原点」として推したことでビジネス界でも神格化された。

専門家からも、歴史教育のあり方について厳しい意見が出とる。

本郷和人（歴史学者・東大教授）の見解：
「龍馬は教科書に載せなくていい。彼はあくまで一浪人に過ぎない。歴史を動かす決定権を持っていたのは西郷や木戸などの政治家であり、司馬遼太郎の創作を歴史と混同すべきではない」
情報元：NHK 歴史探偵「坂本龍馬 真実の姿」

結局のところ、歴史の教科書は「エビデンス重視」にシフトしとるから、龍馬みたいな「物語性が強すぎるキャラ」は立場が危ういってわけやな。

お前らはどう思う？「証拠がないなら消してOK」か、「象徴として残すべき」か。コメント欄で教えてや！

当サイト（モッコスヌ〜ン）の利用について
  • 本記事は5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）のスレッドを元に、独自の視点で抽出・編集したものです。
  • 掲載されているレスや意見は、ネットユーザー個人の見解であり、当サイトがその真偽を保証するものではありません。
  • 歴史の新説や定説については、日々研究が進んでいるため、最新の資料等も併せて参照することをお勧めします。

ピックアップニュース








1件のコメント

コメントする